Все думаю про картинку свою с несчастным кошаком, которую вначале запостила, чтобы обьяснить свое понимание доверия.
Как же не получилось у меня обьяснить, что имела ввиду ((?
И вдруг вчера...
Скопипастила из "Сексуального интереса"
Ведь это не последнее дело-разделение зон ответственности в отношениях.
И абы кому не поручишь отстаивание интересов на фронтах(материальных в том числе) или обслуживание тылов.
А только тому,проверенному, которому доверяешь безусловно.
Для меня (все субъективно, для меня-так, и уже перепрограммироваться поздно да и нет желания)очень важно испытывать рядом с партнером чувство защищенности, надежного плеча и крепкой спины. Я и сплю с партнером уютнее всего, ткнувшись носом в его спину. Мне так уютнее. И спокойнее. И чувствую наслаждение от близости человека, который заботится о том, чтобы мне было хорошо и спокойно, замечает, что мне нужно и обеспечивает этим. С удовольствием. И я в ответ делаю все возможное, чтобы обеспечить его комфорт и благополучие рядом со мной. Открыто(потому что доверяю) и с удовольствием.
---
Мне кажется, Билли и об этом тоже высказался. И при таких условиях "содержание" -нормальное абсолютно слово, без подтекстов.
---
А у кошака на картинке-только сейчас заметила-морда обреченно-несчастная.
И чего она мне на первый взгляд показалась облегченно-успокоенной?
Последний раз редактировалось Лиат; 17.09.2014 в 15:51.
Вчера имела продолжительную беседу с бывшим бойфрендом под лозунгом "Я тебя люблю. Я без тебя не могу.Я хочу на тебе женится. Пошли домой"
Озвучила ему "5 пунктов":
Ответ-так это же все у нас есть!1. Взаимное и безоговорочное доверие.
2. Взаимный и не иссякающий интерес.
3. Эмпатия к партнеру (погуглите, кто не знает)
4. Взаимный, не не иссякающий сексуальный интерес.
5. Дети (при не возможности иметь детей - совместное творчество)
1. Я тебе доверяю, как никому и никогда.
2. Основной интерес для меня-это работа.А тебе же всегда интересна была моя работа. Помнишь, как успешно мы развивали мой бизнес?
3.Эмпатии дофига! Я тебя чувствую. Мне достаточно просто поговорить с тобой-и у меня все прет. А без тебя полная .опа.
4. Сексуальный интерес огромный-я тебя всегда хочу и лучший секс с тобой.
5.У меня же есть сын. Помнишь, ты говорила-"ребенок нужен-баба не нужна"(помнит ведь!). Ты была права. Буду его привозить-занимайся.
Так что любовные отношения наши-здоровее некуда.
А расстались только из-за тебя, ты в этом виновата.
Крыть нечем. Все аргументированно.
И это полный 3,14здец.
Хм, Алён, вот интересно - а навешивание вины за отношения одним партнёром на другого -
это тоже признак того, что "отношения здоровее некуда"?
То есть он такой весь в белом, а ты, дурища и стервь, не оценила?
И как же так получилось, что о наличии всех составляющих любви ты узнала от "бойфренда",
когда он уже оказался в статусе бывшего?
А у тебя-то к нему все 5 пунктов реализованы?
И в чём, собственно, 3,14здец-то заключается?
Даш, там в Сексуальном интересе мы позавчера че-то вспомнили мою историю.
А вчера он проявился неожиданно)) Встретились-и поговорили.
3,14здец-в удивительности восприятия мира этим человеком.
И в том, что он совершенно серьезно убежден в собственной правоте.
Где-то тут выше мы говорили о предательстве-не могу пост найти.
Это именно он, женившись на другой, считает( и подтвердил это вчера навешиванием вины) что я предала его, уйдя без раздела всего совместно нажитого.
Последний раз редактировалось Лиат; 20.09.2014 в 08:44.
Спасибо за пояснение, Алён!
Пойду про Сексуальный интерес почитаю.
А так - ну уверен человек в собственной правоте, значит, не мается сомнениями)))
Анекдот только что прочитала:
"Если у мужчины и женщины что-то не ладится в отношениях, значит, кто-то из них дура".
Это точно обо мне.
Дура была, что с ним завязалась)))))(а это уже к теме "Возбуждающего любопытства" и к самому Изарду).
Перечитывала на днях эту тему с ощущением, что остались неразрешенные вопросы.
Или появились?
У ув. Лемодора в перечне необходимых условий-безоговорочное доверие-то есть: не признающее никаких оговорок, 100% априори.
И тут
видимо, он именно такое доверие и имел ввиду-поскольку наличие такого доверие необусловлено никакими предпосылками( вирт. общение я бы лично, как достаточное основание,всерьез не рассматривала ИМХО).
И это, скорее, базовое доверие.
Или просто неосмотрительная дурь ( Лем, сорри, ничего личного ).
Далее мы пришли к тому, что доверие формируется постепенно
https://vezha.com/threads/40386.html...=1#post2179630
И что такое безоговорочное( или, пусть, безусловное) доверие
https://vezha.com/threads/40386.html...=1#post2179681
наличие которого является необходимым для того, чтобы определять отношения, как ЛЮБОВЬ.
( у меня толчком к написанию этого поста изначально были вопросы, но нашла пост Дины, нами упущенный)
Личное участие-это доверие
- заслужить?
-оказать?
-оправдать оказанное?
-?
-??
-???
Что из этого-реально необходимые действия, а что- просто красивые слова?
Или...?
( Я отлучусь ненадолго, у меня самолет через 4 часа)) Вечером, из автобуса, надеюсь вернуться в и-нет, если не будет техпроблем.
Ув. Собеседники, выскажитесь, пожалуйста)
Ув. Лиат я высказалась уже не в одной теме:
- до СК - мое доверие = стремилось к безграничному как к идеалу
Потом разграничение - я - это я, партнер - это партнер, мое будущее - это мое, его - это его, могут совпасть, могут не совпасть
- теперь доверие - только сегодня, только сейчас, только в данном конкретном этом или том деле (-ах)
Ув. Лиат,
я теперь так понимаю, что базовое доверие - оно к себе и к миру и вот оно именно и безоговорочное.
А вот к партнеру, при наличии базового безоговорочного, доверие к партнеру может быть и не вполне безоговорочным.
Ведь если базовое к себе достаточно надежно и дает опору и комфорт внутри себя, то можно и не грузить партнера именно запросом на безоговорочное доверие.
Совсем без доверия к партнеру тоже нельзя, но можно снизить запрос на размер доверия к партнеру, если есть резерв где еще взять доверия.
Вот высказалась... что думаете?
--- Добавлено ---
Крыть есть чем
Все 5 пунктов должны быть у обеих сторон.
Ув. Джубал все время подчеркивает, что комфорт должен быть не только для одного, но для обоих партнеров
Я тоже теперь себя одергиваю : "Не забудь, тебе комфортно, это ура, молодец, но не забудь про ОС и посмотри комфортно ли партнеру, также как тебе "
ув. Собеседники, задумывался ли кто,
что «безоговорочное доверие» - суть
требовательность чрезвычайная? На
грани, по сути, шантажа?
Каждый имеет пределы прочности, и..
Хлеще того - редко их для себя знает.
Потому «доверяя» - всегда должно -
учитывать и прочность человека, и -
его навыки, умения, ресурсность )))
Всё таковое - выводится только из -
совместного опыта.
И как, комфортно Вам все время себя одергивать?
Я- на данный момент времени- воспринимаю это манипуляшкой.
О подобном, как мне помнится, ув Мирная говорила.Каждый имеет пределы прочности, и..
Хлеще того - редко их для себя знает.
Потому «доверяя» - всегда должно -
учитывать и прочность человека, и -
его навыки, умения, ресурсность )))
Всё таковое - выводится только из -
совместного опыта.
Чуть позже поищу пост.
Вот.Я вообще не парюсь , доверяю? Да , доверяю , но вполне допускаю , что что-то может измениться .
Посты Ирины- Мирной отсюда
https://vezha.com/threads/40386.html...=1#post2181692
С поста 593
Хм, я не знаю, безусловно ли доверие или нет.. Это ощущение, что намеренно опасности не будет от партнёра, и понимание, что если он что-то делает, то у этого есть причина. А если причины не понятны, то надо их принять или попытаться разобраться. И ещё сюда же почему-то у меня телесный комфорт, в доверие, встроен...
Когда давно у нас были конфликты,когда мы были маленькие и глупыеи ещё не встречались, то всё равно не было ощущения опасности.
Последний раз редактировалось Shining Steel; 17.12.2014 в 18:35.
Это, скорее, минимально необходимый
для ЛЮБОЙ совместной деятельности -
уровень доверия, ув. СерпомПо.
Другое дело, что при повышенной тре-
вожности - таковое считывается чем-то
исключительным ))
Причины же дезавуирования повышен-
ной тревожңости в отношении конкрет-
ного человека - надо разбирать отдель-
но. Коли надо, разумеется ))))
И копать надо отсюда. Не исключено,И ещё сюда же почему-то у меня телесный комфорт, в доверие, встроен..
что «ключ» ДЛЯ ВАС тут - наличие -
вагинального оргазма с этим человеком,
ув. СерпомПо.
Ну, да, то есть, если в безопасности (полной, как я ощущаю) чувствую себя только в присутствии одного человека, то по отношению к миру у меня тревожность есть, и мало доверия (базового)?
Само слово "безусловный" применительно к доверию вызывает настороженность какую-то. Мол, нет ничего абсолютного, нет ничего безусловного...)
Наверное, хотя, у меня и до дефлорации и сомнений не было, что оргазм получится. "Разве может быть иначе?"И копать надо отсюда. Не исключено,
что «ключ» ДЛЯ ВАС тут - наличие -
вагинального оргазма с этим человеком,
ув. СерпомПо.
Надо сказать, если "безусловное" доверие есть даже к одному из окружающих, это так облегчает жизнь, если, конечно, не висеть бесконечно грузом на его жизни.
Моя ты радость! Я тебя обожаю!!
Вот реальное подтверждение тезиса, что оргазм идёт " от головы"))
А в каком возрасте у тебя это произошло?
Я думаю, что доверие к человеку тоже в собственной голове формируется( как и любое другое отношение).Надо сказать, если "безусловное" доверие есть даже к одному из окружающих, это так облегчает жизнь, если, конечно, не висеть бесконечно грузом на его жизни.
Любишь, ненавидишь, доверяешь, опасаешься- твои личные заморочки.
И манипулировать( шантажировать) этим, пытаясь отдать собственную выгоду, нехорошо.
В 26))) Из-за вагинизма так поздно. Это сама дефлорация, до неё где-то с год вводили объекты потоньше (пальцы), небольшое удовольствие было)
А первый вагинальный оргазм, думаю, лет в 15, я тогда обнаружила, что если во время фантазий особым образом сжимать ноги, то там становится приятно)
У меня от мамы установка была, что обязательно будет удовольствие с тем, кого действительно захочешь) Потому я честно ждала до 25 лет, пока не захотелось)))
Ну, да, многое зависит от личных заморочек, а поступки, которые другой человек совершает, часто лишь доказывают сформированное мнение. Вот есть антипатия к человеку, и ожидаешь подвоха, даже если этот человек прямо не сделал тебе ничего плохого)Я думаю, что доверие к человеку тоже в собственной голове формируется( как и любое другое отношение).
Любишь, ненавидишь, доверяешь, опасаешься- твои личные заморочки.
И манипулировать( шантажировать) этим, пытаясь отдать собственную выгоду, нехорошо.
Последний раз редактировалось Shining Steel; 17.12.2014 в 20:04.
Спасибо, ув.Капля Росы.Ведь если базовое к себе достаточно надежно и дает опору и комфорт внутри себя, то можно и не грузить партнера именно запросом на безоговорочное доверие.
Совсем без доверия к партнеру тоже нельзя, но можно снизить запрос на размер доверия к партнеру, если есть резерв где еще взять доверия.
Вот высказалась... что думаете?
Думаю, что что-то в этом есть.
Действительно, большинство наших запросов, требований к партнеру обусловлены отсутствием или слабостью собственных внутренних опор. К сожалению((
Мне недавно подруга сказала о своем муже( чудесная, гармоничная пара): я его люблю и для меня этого достаточно.
И то правда:
Любишь-люби,
Доверяешь-доверяй.
Не те это ресурсы, которые активно запрашивать стоит.
Наверное, все-таки трактовка поступков подтягивается под субьективное мнение...Ну, да, многое зависит от личных заморочек, а поступки, которые другой человек совершает, часто лишь доказывают сформированное мнение.
Да,
Так понятно
Думаю, мы опять запутались в определении.
Так, глядишь, договоримся до того, что доверие в отношениях вообще составляющая необязательная, раз за 4 месяца так и не пришли к единому пониманию что же это такое, в конце концов
Впрочем, это закономерно: само слово ДОВЕРИЕ образовалось в результате номинализации-превращения глагола "доверять", значение которого , в частности, по В Далю
-поручить, уполномочить, не сомневаясь в честности( выдать Доверенность)
-вверять кому себя, свои тайны, свои дела
-полагаться на кого вполне
в абстрактное существительное, о значении которого каждый толкует сообразно собственным представлениям , своей карте мира.
Кстати, русский язык единственный, в котором доверие и вера слова схожие по звучанию, воспринимаемые, как производные первого от второго. И это тоже сбивает с толку
В английском в смысле, аналогичном русскому, употребляется permission(разрешение, позволение) производное от латинского permissio( глагол permitterre-пускать, допускать).Доверять в таком контексте-значит, например, допускать в свою жизнь, разрешить определенные действия( которые позволены не каждому)... и т.д.
Смысл номинализации для каждого можно выяснить, трансформировав ее обратно в глагол и задав уточняющий вопрос, например " Кто кому что доверяет и каким образом он это делает?"
И думаю, для продолжения дискуссии по этому пункту нам стоит
-или договориться о ,если не единообразной, то максимально схожей трактовке..
-или "без шампанского..."
(с) ув. Джубал
Мне вот более-менее понятно пояснение Маши:
На примере, приводимом в начале темы ув. Лемодором с моим приездом в Ригу (единственном, кстати, практическом в обсуждении ):
да, мы шлялись по каким-то неожиданно для Юрмалы безлюдным перелескам и кустам.
При этом он меня не убил, не ограбил и даже, хад такой не изнасиловал.
Чем и подтвердил выданный ему кредит доверия-потому что поводов (условий) для недоверия не дал.
Я вот так думаю...
Последний раз редактировалось Лиат; 18.12.2014 в 16:00.
Мне кажется- здесь проблема не в определении доверия,а в сфере ответственности за доверие.
То есть- если есть проблемы с базовым доверием у одного человека-не стоит навешивать это на другого.
Собственные сверх-потребности в безопасности.
Ноша непосильная-восстановить доверие ко всему миру.
Тогда-реально нужно быть Богом Всемогущим для этого человека,а кому это по силам...
Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 18.12.2014 в 17:15.