Настя... Я задам сейчас жестокий вопрос. Попробуйте поразмышлять в эту сторону.
Венчанность брака, отмоленность ребенка, родство душ, тесная связь.. Что если значение этого всего -- только в вашей голове и все?
Что если ваша мистичность - зашкаливает?
Что станет, если все ЭТО - убрать из вашей жизни?
Связь между матерью и ребенком - вымысел? тогда что, матери, отцы, бросающие своих детей норма? Эгоизм все?
родство душ тоже мне кажется? то есть человек не ищет близкого себе человека? Есть только я, жизнь ради себя одной?
Венчанность брака и отмоленность ребенка это вопросы моей веры...
Это действительно бОльшая часть меня. А если это все убрать, то в чем тогда смысл всего.
Я бы не назвала это мистичностью. Если все это убрать, то останется жизнь без смысла. Жизнь животного.
Ваш муж разделяет вашу веру?Венчанность брака и отмоленность ребенка это вопросы моей веры...
какая именно связь? А если детей 10, связь есть с каждым или выборочно?)Связь между матерью и ребенком - вымысел?
это перенос - Вы бессознательно наделяете симпатичного Вам человека положительными качествами. И влюбляетесь в образ, придуманный Вами. В принципе, это свойство человеческой психики, не только Ваше.родство душ тоже мне кажется?
пары строятся по принципу подобия (то что Вы назвали близостью, родством душ), либо по принципу комплиментарности ("противоположности притягиваются")то есть человек не ищет близкого себе человека?
так мы и есть животные. Представители вида Homo sapiens. А остальное, перечисленное Вами, - иллюзии. ВАШИ иллюзии. То, что важно для Вас (вера, венчание, отмоленность и тд), оказалось неважно для мужа. Сейчас эти иллюзии рушатся. Вам больно. Понимаю.Венчанность брака и отмоленность ребенка это вопросы моей веры...
Это действительно бОльшая часть меня. А если это все убрать, то в чем тогда смысл всего.
Если все это убрать, то останется жизнь без смысла. Жизнь животного.
да, разделяет.
--- Добавлено ---
Связь есть с каждым. У вас есть дети?
--- Добавлено ---
Как вы живете с таким циничным до тошноты отношением к жизни?
Для мужа это так же важно. И иллюзии мои, а для меня это не иллюзии, не разрушены. И проблема не в иллюзиях, а в том, что он так же борется с собой. Зачем непонятно.
да, трое. И я помню, что они в моей жизни - гости. У каждого из них - своя жизнь. Иногда "связь с ребенком" становится "удавкой на его шее".У вас есть дети?
что именно Вы посчитали цинизмом?Как вы живете с таким циничным до тошноты отношением к жизни?
А, может, я просто реалист?...
Я прекрасно понимаю, что мой сын отдельная личность, я это очень уважаю и горжусь им. Им есть за что гордиться уже сейчас. И когда он вылетит из гнезда, я отпущу с этим чувством гордости. Но сейчас он нуждается во мне, так же как я в нем. Он чувствует меня, как и я его. Мы лучшие друзья, лучшее утешение друг для друга.
Реалисты и есть циниками. Для меня главное в жизни созидающее чувство любви. Объяснять состояние души иллюзиями и химией, быть животным, это и есть цинизм.
--- Добавлено ---
Он почему то уверен, что исправить ничего нельзя. Что пробовать бесполезно. Это его стена. Его защита, которой он укрылся. Я точно знаю, что он любит меня и ему так же больно. Просто как человек более сильный морально, он справляется с собой.
Я всегда тянулась к этой силе его. Она меня успокаивала в сложные моменты. А теперь она стала щитом.
почему-то я Вам не верю. Может, потому, что Вы рассуждаете лозунгами?..И когда он вылетит из гнезда, я отпущу с этим чувством гордости. Но сейчас он нуждается во мне, так же как я в нем.
Не отпустите Вы сына. Он - Ваш костыль. Такой же, каким был муж. Сейчас, без мужа, Вы возложили на сына двойную ответственность за свое спокойствие.
в чем это выражается?Он чувствует меня, как и я его.
у друзей отношения на равных. Вы общаетесь с позиции Ребенок-Ребенок или Взрослый-Взрослый? В смысле, ВЫ опускаетесь до уровня трехлетнего ребенка или ЕГО тянете до своего уровня? В чем Ваша дружба выражается?Мы лучшие друзья,
в то, что он Ваше утешение - верю. А в чем ВЫ его утешение? Он-то мужа не терял. С отцом он общается. Муж-то ушел ОТ Вас, не от сына.лучшее утешение друг для друга.
переведите эту Вашу мысль. ЧТО для Вас любовь? Не менее 5 пунктов назовите, пожалуйста.Для меня главное в жизни созидающее чувство любви.
ну я, как врач, не знаю где находится такой орган - "душа"?Объяснять состояние души иллюзиями и химией,
Зато могу объяснить, что такое любовь с точки зрения биохимии.
--- Добавлено ---
от кого его защита? От кого муж прячется за стеной, есть версии?Это его стена. Его защита, которой он укрылся.
откуда Вы это "точно знаете"? Прочитайте про перенос в психологии.Я точно знаю, что он любит меня и ему так же больно.
...от ВасА теперь она стала щитом...
я на сына вообще ничего не перекладывала!!! я сейчас даже отстранилась, чтобы он не видел моего состояния, чтобы он не переживал за маму. Я говорю о необходимости друг в друге, но не про сегодняшнюю ситуацию. Мне он нужен: я радуюсь за него, наблюдаю как растет его личность, в конце концов обслуживаю его. Я ему нужна: я его спокойствие и защита, когда ему больно-страшно, он находит успокоение во мне.
Когда он перестанет во мне нуждаться - я буду радоваться со стороны.
А вы не нуждаетесь в своих детях? То есть, если не дай Бог, с ними что-то случиться, вы спокойно объясните свои переживание биохимией?
[QUOTE=Юнона;2170013]
в чем это выражается?
у друзей отношения на равных. Вы общаетесь с позиции Ребенок-Ребенок или Взрослый-Взрослый? В смысле, ВЫ опускаетесь до уровня трехлетнего ребенка или ЕГО тянете до своего уровня? В чем Ваша дружба выражается?
/QUOTE]
Чувствую - понимаю его, знаю настолько, что понимаю его состояние. И очень чутко к этому отношусь. Он тоже, как я не стараюсь скрыть, понимает, что со мной.
Да, мы друзья, друзья ВЗРОСЛЫЙ-РЕБЕНОК, нам весело вместе, интересно. Во время игр мне не скучно и я не вижу во всем педагогический контекст, я так же развлекаюсь. Очень радуюсь, когда слышу его первые и такие правильные выводы о жизни. Уважаю его, как взрослого, и понимаю, что он ребенок.
--- Добавлено ---
Я не впутываю его в данную ситуацию, а вопросов утешения в жизни достаточно. Обидели на улице, детские тревоги и страхи - объясняю, успокаиваю.
5 пунктов я уже перечисляла:Сообщение от Юнона;2170013
переведите эту Вашу мысль. ЧТО для Вас любовь? Не менее 5 пунктов назовите, пожалуйста.
от кого его защита? От кого муж прячется за стеной, есть версии?
откуда Вы это "точно знаете"? Прочитайте про [U
Люблю: 1) ОЩУЩАЮ ДУХОВНУЮ БЛИЗОСТЬ, то, что называют родной; 2) СЧАСТЛИВА В ФИЗИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ; 3) лучший друг; 4) не вижу больше мужчин, он единственный; 5) жизнь одной семьей, общие цели и проблемы.
Это любовь к мужчине.
Есть еще любовь к родным, себе, людям в принципе.
он защищается от сложной ситуации и от меня в этой ситуации.
Я знаю, потому что об этом он говорит, когда он немного приоткрывает свой щит.
Да, и от меня в том числе. Ему так проще справиться с собой.
у меня такое чувство, что ВЫ меня не слышите.((
Перечисленные Вами 5 пунктов к относятся к Вашему мужу - почему Вы его выбрали, зачем он Вам нужен. Я же спрашиваю, ЧТО для Вас любовь? Как Вы понимаете, что Вас любят?
какой-то пасторальный портрет складывается. Как икона. Вы сейчас канонизируете мужа.1) ОЩУЩАЮ ДУХОВНУЮ БЛИЗОСТЬ, то, что называют родной; 2) СЧАСТЛИВА В ФИЗИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ; 3) лучший друг; 4) не вижу больше мужчин, он единственный; 5) жизнь одной семьей, общие цели и проблемы
Что входит в понятие "лучший друг"?
Какие у вас были общие интересы и общие цели?
Как муж воспринял рождение больного ребенка?
Если человек выстраивает стену, поднимает перед Вами щит, - значит видит угрозу себе ОТ ВАС. Защищается он от Вас. Какие разговоры вы там ведете?
Предлагаю взять паузу - не общаться с мужем какое-то время. Он успокоится, подумает. Вы тоже.
Какие поступки мужа давали Вам ощущение духовной близости?
О чем " об этом" говорит Вам муж, когда " приоткрывает свой щит"? Пример фразы можете привести?
Дру́жба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.
У Вас есть мозгоскоп? Вы ясновидящая?Я точно знаю, что он любит меня и ему так же больно.
Научите меня "точно знать"? Как Вы это определяете, что "любит", что "ему так же больно, и так же трудно и он цепляется за единственную нить ", что " Вы -единственная женщина для него, что он тоскует, но не может разрешить себе вернуться."?
Вот просто по пунктам - куда надо смотреть, чтобы это определить?
Это его слова, я процитировала. Может это не по правилам биохимии, но я верю близкому мне человеку.
--- Добавлено ---
О заболевании мы знали внутриутробно. Муж очень поддерживал меня, был уверен, что все нормализуется. Все нормализовалось.
Пауза уже была. 3 недели паузы. Она привела только к отчуждению. Потому что как и последние пол года мы додумывали, но не объяснялись.
В итоге этой паузы он решил, что жить с Вами больше не может. И ушел. Имеет право.Пауза уже была. 3 недели паузы. Она привела только к отчуждению. Потому что как и последние пол года мы додумывали, но не объяснялись.
Но Вас это почему-то не устраивает. Вы продолжаете выносить ему мозг.
Вы начали обмен? Съехали от мамы? Вы хоть что-то, кроме разговоров, сделали, чтобы сохранить брак? Приняли к сведению претензии мужа? Исправиться пытаетесь?
ну тогда о чем речь? Вы же остались "близкими и родными". Просто живете раздельно. Он- один (возможно). Вы - с другим любимым человеком: с мамой.Это его слова, я процитировала. Может это не по правилам биохимии, но я верю близкому мне человеку.Научите меня "точно знать"? Как Вы это определяете, что "любит", что "ему так же больно, и так же трудно и он цепляется за единственную нить ", что " Вы -единственная женщина для него, что он тоскует, но не может разрешить себе вернуться."?
Вот просто по пунктам - куда надо смотреть, чтобы это определить?
Да, через неделю я еду к его матери, через 2 освобождается чудная квартира у знакомых, которую я снимаю. К октябрю надеюсь завершаться вопросы с обменом.
Претензии приняла, исправиться пытаюсь.
Решение, которое он принял после 3 недель паузы, и на которое имеет, конечно, право, он принял после 3-х недель без общения и в обиде.
Да, он имеет на него право, а я имею право пытаться что-то исправить.
--- Добавлено ---
С мамой я не остаюсь, я остаюсь с ребенком и приходящим папой и, опять же, имею право, чтобы меня это не устраивало. Да, мы близкие и родные, и ошибка в том, что живем отдельно.
зачем?через неделю я еду к его матери,
я не поняла - Вы не общаетесь 3 недели или 6?Решение, которое он принял после 3 недель паузы, он принял после 3-х недель без общения и в обиде.
Не долговато ли для простой обиды, как думаете?
выносом мозга?он имеет на него право, а я имею право пытаться что-то исправить.
он считает раздельное проживание ошибкой?ошибка в том, что живем отдельно.
Да - и про духовность
Повторю вопрос - какие поступки мужа позволяли Вам ощущать духовную близость с ним?
Ей нужна помощь, она после операции, а я просто хочу к ней поехать.
Он ушел больше 2-х месяцев назад, первые 3 недели мы почти не общались.
Да, очень долго, обида перешедшая в решение, решение принято от упрямства.
Нет, попыткой объясниться и изменением себя я пытаюсь исправить. Хотя... пару раз доходило до выноса мозга.
Он принял решение уйти, для него это не ошибка, раз он так сделал. Но разбить семью - ошибка, когда есть возможно попытаться.
Если б никто не пытался пережить кризис, но каждый брак был бы обречен на развод.
--- Добавлено ---
Честно, я не знаю как ответить на этот вопрос, не поступки наверное, а отношение к жизни. А уже отношение к жизни выражается в поступках.
У нас одни и те же ценности в жизни.
она Вас ждет? Формат Ваших отношений позволяет ВамЕй нужна помощь, она после операции, а я просто хочу к ней поехать.свалиться на головуприехать к больному человеку? Муж может воспринять Ваш визит к его матери как давление на него, как Вашу манипуляцию.
Из простого упрямства бросить нездорового ребенка? Не похоже это на простое упрямство. Похоже именно на твердое решение. Причем, Ваш мозговынос и тоска по сыну не повлияли на его решение жить отдельно от Вас.очень долго, обида перешедшая в решение, решение принято от упрямства.
исправить ошибку можно, если ОБА члена семьи хотят исправления этой ошибки. Он - не хочет. Ваши старания "исправить в одиночку" - ни к чему не приведут. Только озлобят мужа.разбить семью - ошибка, когда есть возможно попытаться.
Если б никто не пытался пережить кризис, но каждый брак был бы обречен на развод.
Она меня ждет. Формат наших отношений долгое время был сложным, но сейчас мы наладили их. Надеюсь, не воспримет, потому как я это делаю не ради манипуляции им. но мне просто хочется на "его территорию", к тому же матери нужна помощь.
Да, видимо, это твердое решение, но это очень неправильное решение, потому что у нас может быть шанс построения новых отношений.