Помучает...надеялась, что кто-то меня поддержит...осудит...также, как и я сама себя.
Помучает...надеялась, что кто-то меня поддержит...осудит...также, как и я сама себя.
Я читала библию. У меня есть, подаренная тетей. И, конечно, я читала кучу всего такого...Но, ясен пень, я не христианка. И вообще...то, что я говорю с врачами о их медицинских делах с полным знанием дела, расположением и интересом, еще не означает, что я врач. Я читаю библию, я все понимаю, но это не значит, что я верю и что я христианка.
Если бы я смогла УЖЕ сформулировать свои "духовные принципы", которые, вполне вероятно, суть изворотливость и приспособленчество (по крайней мере, так со стороны может выглядеть), то какой бы я была? Мертвой, наверное. А я же в поиске. Движение - это нормально.
--- Добавлено ---
Разделит...
--- Добавлено ---
Кстати, в больничной палате с нами лежала проповедница. Она переписывала библию...
Эк меня колбасило, когда она начинала разговоры о духовном.
Прямо раздражение. Гнев. Желание высмеять ее. Опровергнуть. Я сдерживалась. Но в первый же раз, когда она обратилась персонально ко мне с предложением что-то такое рассказать, я резко оборвала ее, хотя до этого вела себя внешне вежливо.
А когда она с одной девушкой все-таки разговорилась, и та поддержала разговор, явно ничерта не понимая, я выскочила из палаты, так меня это раздражало.
Вообще-то "принципы в поиске" это означает что их нет. Есть хотелки.
Мораль это определенный свод соблюдаемых правил. Сторого или не строго - но соблюдаемых
В принципе это не есть хорошо, адаптивность куда выгоднее биологически, хотя определенные нюансы есть(например наличие отсутствие друзей)
Но блин, хотелось бы чтоб Вы хоть какие-то выводы делали из работы здесь например перестали чуть что ссылаться на мораль и духовность которые у Вас как мы эксперементально проверили и не ночевали
вот тоже не понимаю,как так.адаптивность куда выгоднее биологически
Но как раз именно самые жидкие под любые правила социума легко подстраиваются и за правила стоят,а без правил растекаются
а тут какие то свои правила-антиправила
Возможно. Но странные у меня хотелки. Злые по отношению к себе.
Да ну, гаутама же тоже не сразу стал буддой. У него была дорога. Путь, когда он нашел свои правила.
Я делаю выводы, Ася. Всегда из всего, что есть здесь. Никогда я не ухожу отсюда с пустыми руками. Но я ничего не могу принять сразу. И никому не дам менять меня, или не буду меняться в мгновение ока, не обдумав все самостоятельно. Приняв или не приняв это ОТ СЕБЯ.
Ну, например, тогда, когда я рассказала о своих отношениях с мужем, что я целую его при встрече и дружески разговариваю...Я дней пять думала о том, что здесь говорили...И да. Пришла к выводу, что вы правы. Больше я не веду себя с ним так. Все иначе. И это мое было решение, что более сдержанное поведение будет лучше. А не чье-то, которое я просто схватила вдруг. Нет, так я не могу и не буду делать. Я сама решаю, что и как мне делать.
Да и когда он был счастливым принцем - у него были свои правила
И когда аскетом
И каждая смена правил происходила через катарсис, озарение и перерождение.
У растелешеных часто такВозможно. Но странные у меня хотелки. Злые по отношению к себе
--- Добавлено ---
Так то не я Вам сказала что у Вас нет принципов.
А Вы мне
Что тут еще "принимать"??
а в чём тогда чистая адаптивность,без такой морали?Это не совсем адаптивность. Это такая мораль.
Правило - подстраиваться под окружение
А наверное,под каждого с кем в детстве идентифицируешься-подстраиваешься и понимаешь их,как себя.
Себя,как их?
То есть-это не ты,это они в тебе?
Поняла,спасибо.Про Альфов читали тему?
В том чтобы когда выгодно играть по правилам группы, а когда выгодно - не по правилам.
Кто именно вам «должны»? По каким счетам? Или просто потому, что вам не хочется просить?
А если не догадываются сами, как задолжали (не отдают добром), то вы забираете сама?
Родителей тоже так перевоспитываете?
А кто-то уже порывается?
Гм...Мне тут вспомнилось, как мы с мужем еще в начале отношений поссорились. Он, кажется, выпил лишнего, а я психанула. И ушла от него. Он остался на улице. Потом рассказывал, что его чуть в вытрезвитель не загребли. Ну так вот, я ушла от него, а домой мне стыдно было постучаться. Да и ночь...у нас там строго все запирается на десяток замков, частный ведь дом. Переночевала на улице.
Гордость, ув. Дольфина, выпендреж. Лучше пострадать, но лишь бы только перед кем-то другим не быть жалкой. Просить...Кто надо, сам все понимает. Догонит и даст. А других мне не надо.
Да это не касается большинства бытовых ситуаций. Я без труда с кем-то договариваюсь, или выражаю свои чувства, отношение, озвучиваю потребности. Я-сообщения для меня не проблема. Все, на самом деле, очень просто.
Ого, мне не приходило в голову, что это вообще перевоспитание. Е-мое. Тут, кстати, в одной теме прозвучало: "стремление понимать мотивы людей = желание контролировать".Родителей тоже так перевоспитываете?
А ведь это же так и есть. И я всегда стремилась понимать других людей...это самый лучший способ управлять ими...Потому что бьешь в основы...
Вот откуда берется это стремление к власти?...
Ведь, наверное, можно жить и не так?...
Да люди в принципе это дело любят))) "Будь такой, как я хочу" - паттерн большинства.А кто-то уже порывается?
Вчера нас внезапно пригласили на покер.
Я говорю дома:
- Я ушла в кальянную на покерный вечер.
Отец:
- Когда придешь?
Я слегка забавляюсь:
- А когда надо? Закончится в два ночи. Могу в два прийти.
- Ну уж неееет! Я тебе ночью открывать не буду! Ночуй, где хочешь!
Ну а мне же только того и надо:
- Ладно.
Привыкли все уже, что я куда-то ухожу. Когда хочу...без объяснений и подробностей...
Кстати, там в кальянной такая хорошая компания сложилась. Много незнакомых, но все очень как-то...интересно, что ли) И почему-то все думают, что мы муж и жена. И вместе давно. Любопытно, как мы со стороны смотримся...как пара.
--- Добавлено ---
Да это из той восточной пословицы:
До пяти лет ребенок должен быть королем, до десяти слугой, а потом - другом.
Я, правда, точно не помню границы возраста. Ну...это как-то само по себе чувствуется...когда и что ребенку надо...
Анаис, вы пишите, что стремились понимать людей лучше, чтобы УПРАВЛЯТЬ. И тут же - о том, что сами должны догадываться о ваших потребностях, догонять и давать. То - кукловод, то- вещь в себе. Нет противоречия в позициях?
И один вопрос. А зачем людей бить в основы? Зачем их вообще бить? Почему такой способ взаимодействия вам кажется предпочтительнее?
Торопилась, и не смогла подобрать слова лучше, чем "бить". Даже помню, что задумалась...А сейчас я решила кое-какие проблемы, приехала домой, села за комп и сразу сообразила, что гораздо точнее - работать. "Работать с основами".
Само собой, если надо - то бить))) Или гладить))) По ситуации.
Я нигде не написала, что "сами должны догадываться о ваших потребностях, догонять и давать". При чем же тут потребности...В топку потребности, если их удовлетворение прищемит...эээ...что же прищемит? Не могу слова подобрать. Ну, пусть будет слово "хвост". В топку потребности, если их удовлетворение прищемит хвост)))))
"Никогда и ничего не просите, никогда и ничего, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут". Неужели эта эмоция не понятна? Мне казалось, это у всех людей такое есть...И это так ясно...Вот как Вы объясняете, почему Маргарита не захотела просить того, что ей причиталось по полному праву?
НУ и изначально речь же о ребенке шла. О том, что я не хочу просить у мужа денег для нее. Сам даст, сколько нужно. Не дурак ведь. Он сам теперь заботиться о ней со своей стороны. Сам решает, сколько ей давать.
Вчера он, кстати, приезжал...В 11 часов.
А я уже утопала на покерный вечер (Кстати, в конце вечера я сидела с огромной горой фишек. Что неудивительно. Азарта нет, значит, все фишки будут мои))) Передаю привет своему брату, который болен азартом.)
Ну и сегодня дочь говорит:
"Папа тебе передавал, чтобы ты осторожнее гуляла по ночам".
Гм...Передатчик.
Осторожнее гулять по ночам...да уж...Ночь я видела только перед тем как сесть в машину. Два раза по две минуты. В этой кальянной запрещено курение, спиртные напитки, на полках стоят книги (я все перетрогала, пересмотрела и обзавидовалась - мне бы такую библиотеку), пластинки и ретро-музыка, джаз, соул, авторские песни. В тысячу раз более здоровое времяпрепровождение, чем в гостях, в которые мы с мужем регулярно ездили по выходным...Там все просто накачивались пивом и водкой, и говорили НИ О ЧЕМ. Ну вот вообще ни о чем. Разговоры уровня "местечковые сплетни". Под музыку в стиле "О боже какой мужчина". Брр. (да... помню, как мне не понравилось, когда дома дочь стала напевать "о боже, какой мужчина"). А когда я принесла туда бадминтон и сказала: "давайте поиграем", все попробовали, но видно же, что за столом сидеть и словесно перетирать одно и то же им больше нравится...В итоге я одна с детьми играла.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 01.07.2014 в 09:26.
Ух, какое недовольство сквозит в моих словах))) и ведь я помню, что и так и этак пыталась вписаться. С чего я вообще спиртное-то попробовала?...И даже, помнится, вписалась. На удовлетворительно...Искала точки соприкосновения...чтобы мне было хорошо, и другим было хорошо со мной... В бане так славно с бабами сидели, бывало...Общались. Могла в гости внезапно заглянуть...Менялись растениями. Вместе пили с сестрой мужа...шутили. Я, бывало, смешила всех так, что все под столом валялись.
А все равно чужой была.
Многое уязвляло, вызывало отвращение, ненависть.
Но такие нормы у них...Обычные люди. Хорошие.
Но так и не смогла я стать другой.
Один тот случай, когда А. заливал своей одиннадцатилетней дочери в рот пиво, а она смеялась....короче, я тогда весь праздник испортила своим морализмом.
А вот то, что я смогла расстаться с мужем из-за НЕПОНЯТНО ЧЕГО вызвало безусловное осуждение у них.
Мда)))) А у меня такое ощущение, что я спаслась от чего-то разлагающего) Пусть и потеряв в материальном.
Дочь накупила всяких вкусностей. Устраивает в среду "пир". Раздала всем приглашения. Согласились прийти: бабушка, я, муж...
С дьяволом?...гм. Всегда понимала эту сценку в общем. И сами слова "Никогда и ничего не просите, никогда и ничего, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут" - они общие. И Маргарита не стала бы просить, потому что дьявол унизил бы себя, не выполнив условия договора. И не стоил бы тогда просьбы. И она в итоге уронила бы и себя. Вот так. Не нужно просить сильного, потому что не дав самостоятельно, он перестанет быть сильным. И ты перестанешь...Не могу объяснить, это как бы особый род гордости.
Но я же уже говорила, это в редких случаях так...Ну, с мужем у меня так. Он не дьявол, конечно. Но сильным я его считаю.
В основном-то конечно, все просто: дают, потому что просишь.
Вы опять блондинку включили и делаете вид что не видите разницы между выполнением условий договора и даянием без просьбы.
И на вопрос зачем какому-то сильному Вам что-то просто так бес просьбы давать - по прежнему не ответили.
Все Ваши "уронишь себя" - это просто нежелание платить за то что получаешь. Т.е. желание получить все нахаляву - это уже говорено переговорено и обсуждать скучно
Нифига себе.
На мой вопрос, кто как понял, почему именно Маргарита не стала просить, тоже никто не ответил. А ответ именно там) И если Вам эта сценка не ясна, то и меня Вы не поймете)
Ах вот о чем речь была. Презабавно. Один, значит, о Фоме, а другой об Ереме. А я действительно не поняла вопроса "зачем кому-то что-то мне давать")) Сначала хотела написать: "Как зачем? Чтобы получить какую-то выгоду". Но потом сочла, что это слишком очевидно и тут говорить не о чем.это просто нежелание платить за то что получаешь, желание получить все нахаляву
Ни черта не поняли.
Дать Вам что-то без просьбы - какая тут выгода? Никакой.
Итак зачем?
--- Добавлено ---
Нежелание платить это про эпизод с деньгами из кошелька - Вы выбрали такой способ за который никому не будете благодарны. Это для Вас характерно. и разобрано уже по косточкам
Последний раз редактировалось Гретхен; 01.07.2014 в 11:29.
Нифига это для меня не характерно. Любые мои благодарности, попытки извиниться, и прочее в том же духе всегда поднимались родителями на смех. Не принимались. И да, возможно, я выбрала действительно такой способ с родителями. Чтобы не быть благодарной. Но только потому что эта благодарность им нахер не нужна. А вот деньги нужны...А с другими людьми я бы вела себя по-другому. И веду себя по-другому. "Никому"...да уж.Нежелание платить это про эпизод с деньгами из кошелька - Вы выбрали такой способ за который никому не будете благодарны. Это для Вас характерно. и разобрано уже по косточкам
И, разумеется, мне бы и в голову не пришло взять хоть что-то у кого-то ТАК. ТАК можно только с родителями.
Ба! Благодарность! Да у нас в доме ВООБЩЕ НИКОГДА НИКТО НИКОМУ СПАСИБО не говорил. А тот, кто говорил, был смешон.
Я научилась говорить "спасибо" за угощение, обед, только увидев это в гостях у подруги, где все вставали из-за стола и говорили спасибо тому, кто приготовил, даже если того не было в комнате.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 01.07.2014 в 11:37.
И при чем тут мое нежелание брать у мужа деньги?...
У меня даже и близко нет нежелания быть ему благодарной.
У нас были другие отношения.
Я бы никогда не вытащила деньги у него из кошелька, не предупредив, не спросив, или не попросив заранее.
Смешно просто.
Но брать сейчас я у него не собираюсь. Он сам решает, сколько давать. И если решает давать столько, сколько сейчас, значит, ТАК И НАДО. Не вижу тут проблемы вообще.
По какому праву вообще я могу что-то у него брать....Я - не ЕГО.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 01.07.2014 в 11:48.
Эх...Ничего себе, какие люди разные. Одни понимают одно, а другие - другое.
"Любовник" сразу понял...
Однажды, еще в начале, я ему сказала:
- Я не хочу у мужа ничего брать....
Потом задумалась и добавила:
- А вот с тебя я бы требовала...
Как он признался позднее, ему эти мои слова были очень приятны.
Берешь у кого-то, позволяешь заботиться о себе, позволяешь давать, требуешь = значит, нуждаешься в нем.
Ничего себе. Мои родители, сами не подозревая, всегда такой договор заключают со всеми.Так у вас есть мужем договор, как у Маргариты с дьяволом? По которому вы должны нехило потрудиться, чтобы вам потом "дали" без просьб?
А с кем у вас есть такой договор?
А я, видимо, переняла.
Никаких просьб. Это стыдно.
Потрудись сначала нехило.
Да и то не факт, что получишь то, что изначально по договору обещалось.
Сами дадут.
Да-да))) Вспомнилась сразу куча случаев с отцом, ясно это подтверждающих. На работе. С людьми вообще. Однако! Спасибо, ув. Дольфина.
Ого, да, с отцом.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 01.07.2014 в 12:31.
По договору не "обещается". Договор заключается на условиях, удовлетворяющих изначально обе стороны, принятые ими и выполняемые добровольно, осознанно, согласно собственному решению. За невыполнение предусмотрены штрафные санкции в пользу потерпевшей стороны, но изначально известные и принятые нарушающей.
Что именно вам непонятно в этом процессе или что не нравится?
Я бы ещё спросила: для чего людям вам что-то давать? Какая им от того выгода?