Могу. Имелось в виду, что родители детям всё же что-то должны в силу родительских обязательств? Или на них тоже распространяется правило "что никто ничего никому не должен"? В-целом, я понимаю, что родители должны ребёнку (особенно в первое время) дать защиту, пропитание. Но что касается любви? Должны они ребёнку любовь, внимание, заботу?
А как можно дать того, чего у тебя нет? Даже если ты считаешь, или кто-то считает, что должны.
?
Что такое родительское обязательство? Дать внимание, любовь, заботу?
А если они, родители то бишь, чего то из этого перечня не способны дать, у них этого попросут нет, или они не считают нужным давать, просто НЕ хотят.
?
Вот мать не хочет кормить ребёнка грудью и не будет, перейдёт на смеси. Формально она заботится о ребёнке? Да. Она его формально кормит? Да. А то, что она лишает его в процессе искуственного прикорма не только того что заложено природой, но и теплоты, телесного контакта, внимания? Да. Лишает. Это её выбор и её решение. Формально ребёнок сыт и накормлен.
Разве нет?
Да. Получается, так и есть, что если родитель что-то и должен ребёнку, то только формально. Да и то есть "родители", которые решают отказаться от ребёнка, и соответственно, всей ответственности за него.
То есть по сути слово "должен" вообще нет в случае взаимоотношения людей (кроме законов). Вот мне и нужно это уяснить. Тогда почему я имею право испытывать обиду на людей, которые по сути мне ничего не должны? Надо как-то себя "осаживать".
Вчера была проба использования "я-сообщений", насколько я их поняла в итоге. Правда, увы, это получилось сделать только после конфликта, но я хотя бы попробовала. В-целом, формулировка я-сообщений мне самой помогла в голове ещё раз прокрутить ситуацию, осознать свои чувства в разные моменты и подытожить все факты. Так что хочу сказать спасибо вам, ув. участники темы, вы мне очень помогаете.
Ув.Миражанна, оказалось что разбор Вашей темы и мне очень сильно помогает.
Видите ли ув.Наталья, такое впечатление что вы с приобретением определенного статуса считаете что человек автоматически становится должен кому то и что-то.
например стал родителем - должен ребёнку...далее попунктно чего должен.
Я же попытаюсь донести до вас иную мысль. Я как личность осознаю, что в моих личночтных ценностях присутствует такая ценность как здоровье ребёнка, мне ценно его эмоциональное состояние, мне ценно забота о нём и усиленное внимание пока ребёнок сам не может самоуправляться. То есть, это весьма возможно для меня как родителя тяжкий ежедневный труд, и я злюсь иногда, и устаю, и не хочу выполнять подчас родительские функции. Однако я сама понимаю, что мне это нужно сделать. МНЕ. Я осознаю. Я добровольно приняла на себя определённый долг, который я несу перед своими детьми.
Вы же ув.Нататлья пытаетесь НАВЯЗАТЬ маме её родительский долг. Но. У вашей мамы иные ценности были, и возможно есть. Вы же понимаете, что с течением времени у личности происходит изменение личных ценностей? А может и не происходить. Если всё устаривает. Личность.
Так вот. Вы требуете чтобы мама выполняла роль хорошей мамы в вашем детстве. детство давно прошло, а требования остались.
Ну нет у вашей мамы в её системе ценностей такого пункта как Хорошая мать.
Вы кстати никогда не задумывались ув.Наталья, что ваша мама в выборе мужчин вела/ведёт себя как маленькая глупенькая девочка?
И ещё момент. Когда через силу выполняешь навызанный извне долг (общественным мнением, установками родителей), то всегда, всегда ожидаешь отдачи, в будущем, в виде дивидентов.
Слышали наверное: Я на тебя всю жизнь потратила/посвятила, а ты неблгодарная/ный....!
Отплата по счетам. Ребёнку потом будет выставлен, со стороны родителей, неоплатный долг/счёт.
Все так ув.Лемминг, все именно так.И ещё момент. Когда через силу выполняешь навызанный извне долг (общественным мнением, установками родителей), то всегда, всегда ожидаешь отдачи, в будущем, в виде дивидентов.
Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь. Если нельзя так делать-буду знать!
Тему тоже читаю, и многое отзывается по поводу должны/не должны родители детям...
Откуда тогда взялись эти самые требования к родителям? И что делать с их неудовлетворенностью? Родителям претензии не предъявишь- они ничего не должны. А ощущение,что НЕДОДАЛИ в детстве именно они- есть.
Поняла. Мне это не нравится, больше не хочу жить с такими установками.Видите ли ув.Наталья, такое впечатление что вы с приобретением определенного статуса считаете что человек автоматически становится должен кому то и что-то.
Согласна, это мне понятно. Просто нет слова "должен", я ДОЛЖНА про него забыть)Я как личность осознаю, что в моих личночтных ценностях присутствует такая ценность как здоровье ребёнка, мне ценно его эмоциональное состояние, мне ценно забота о нём и усиленное внимание пока ребёнок сам не может самоуправляться. То есть, это весьма возможно для меня как родителя тяжкий ежедневный труд, и я злюсь иногда, и устаю, и не хочу выполнять подчас родительские функции. Однако я сама понимаю, что мне это нужно сделать. МНЕ. Я осознаю. Я добровольно приняла на себя определённый долг, который я несу перед своими детьми.
Точнее, да, гражданин должен исполнять законы и т.д. Но личность по отношению к другой личности не может сама требовать какого-то долженствования в сфере неофициальных отношений. Мне, конечно, нужно время, чтобы это принять и пустить в оборот своей жизни, но теперь я точно поняла, что это именно так и есть. Ты только сам себе можешь сказать "я должен".
Сейчас думаю над тем, как ей этот счёт простить. Знаете, как постоянному гостю - за счёт заведения. Наверное, когда в голове уложится мысль, что она мне не должна была в силу своего ЛИЧНОГО выбора, это получится сделать.Так вот. Вы требуете чтобы мама выполняла роль хорошей мамы в вашем детстве. детство давно прошло, а требования остались.
Ну нет у вашей мамы в её системе ценностей такого пункта как Хорошая мать.
Вы кстати никогда не задумывались ув.Наталья, что ваша мама в выборе мужчин вела/ведёт себя как маленькая глупенькая девочка?
То, что мужчин она выбирала, как девочка, это точно. Да и вела она себя с ними как девочка.
Это точно про меня. Примерно так: я требовательна к себе в плане исполнения долгов для других, соответственно взамен хочу того же. Это мне ВСЕГДА мешало жить. Как всё просто оказывается!И ещё момент. Когда через силу выполняешь навызанный извне долг (общественным мнением, установками родителей), то всегда, всегда ожидаешь отдачи, в будущем, в виде дивидентов.
Слышали наверное: Я на тебя всю жизнь потратила/посвятила, а ты неблгодарная/ный....!
Сейчас могу сказать, что когда муж освободил меня от своего контроля за выполнением моих домашних дел, я стала себя чувствовать гораздо лучше. И мне самой уже почти не хочется говорить ему, что он там что-то должен. Я даже научилась немного позволять себе отдыхать на выходных, когда мужа нет дома. Это для меня прогресс.
Вот и нужно избавиться от этой привычки раздавать всем вокруг счета, прежде, чем ребёнок появится. Не хочу калечить нового человечка.Ребёнку потом будет выставлен, со стороны родителей, неоплатный долг/счёт.
Ув. Лиса, вклинивайтесь, пожалуйста! И вам, и нам полезно
По поводу ощущения, что они недодали теперь так думаю. Да, оно есть, его нужно ОСОЗНАТЬ, понять, что в детство мы не сможем вернуться, чтобы пытаться его ИЗМЕНИТЬ, поэтому начинаем работать с тем, что есть здесь и сейчас.
Принять тот факт, что родитель тебе формально должен лишь то, что прописано в семейном кодексе (или где?), то есть какой-то минимальный набор материальных благ. Всё остальное - уже по ЕГО ЛИЧНОМУ ВЫБОРУ. Да, пусть он тебя этим покалечил, но вылечить ОН тебя уже не сможет, т.к. спасение утопающих..ну сами знаете.
Думаю, если нам сейчас не хватает каких-то проявлений родительской любви, мы можем ПОПРОСИТЬ об этом своего супруга, не выговаривая ему при этом, что он нам ДОЛЖЕН заменить мать/отца/бабушку/продолжить список. И НАДЕЯТЬСЯ на его понимание и согласие помочь нам. Для этого МЫ ДОЛЖНЫ так над собой поработать, чтобы всё это стало возможным.
Как-то так мне теперь всё это видится.
Мне кстати стало гораздо легче на душе и в теле.
Девочки. Так или иначе- от всех заморочек избавиться не получится. Их столько у нас- особенностей воспитания и характера!
И идеальной мамой не стать, и, наверное, не нужно ее быть. Всё равно "косяки" будут-где-то не получилось сдержать раздражение, где-то устала и не захотелось выполнять свои обязанности....
На подготовку стать идеальной мамой можно всю жизнь потратить.
А ребеночек- это такое счастье! Не затягивайте
Дурное дело нехитрое))) Все равно считаю что ребенка рожать надо когда захочется, а не потому что кто-то сказал "пора". Лучше от того вообще ни кому не станет. ИМХО.
У подруги мама брата родила уже в разводе, по тому что врач сказал если сделаете аборт больше не родите. Ну что ж, родила. В школе стоял на учете в комнате милиции, в 13-14 отправили в другой город к отцу жить, в 18 вернулся к маме, в 20 лет она его похоронила, умер от передоза. Как его ни кто не хотел, так и вырос сорной травой и умер не оставив следа.
Тут вроде ни одна из нас не говорила что хочет "идеальной" мамой быть. Поэтому мне Ваша агитация за рождаемость крайне неприятна. И хочется Вам нахамить в ответ.
Мне нахамить не хочется, и я не могу сказать, что агитация неприятна, но..Поэтому мне Ваша агитация за рождаемость крайне неприятна. И хочется Вам нахамить в ответ.
Я всё-таки тоже склоняюсь ко мнению, что воздерживаясь от заведения детей в неблагоприятных условиях, мы и ему, и себе делаем лучше. Но и это не повод этим оправдываться всю жизнь, т.е. просто надо стремиться, прикладывать усилия к тому, чтобы эти благоприятные условия создать. Вот первый шаг сейчас: это начало работы над собой. Потом квартиру возьмём.
Мне тут кстати недавно сон очень необычный приснился. У старшего брата моего мужа есть дочка, племяшка наша, ей почти 5 лет.
Так вот, снится мне, будто подходит к нам его жена и говорит: "знаете, что-то нам дочка таааак надоела, а забирайте-ка её себе!" (то есть насовсем)
И мы живём с ней втроём, стали ей мамой и папой. Вот я ей объясняю, что не надо оп папу грязные руки вытирать, вот мы втроём что-то делаем, вот мы сидим, обнявшись все, и счастливы по-настоящему. НО. Всё время во сне меня преследует какое-то незнакомое ранее ощущение, неприятное. Что-то вроде смеси тревоги и смущения. Вот вроде бы и хорошо, но с другой стороны чувство безысходности, что мне это всё не надо, что хочу быть вдвоём с мужем.
Это уже в процессе разговоров на форуме?Мне тут кстати недавно сон очень необычный приснился.
А что бы Вы в реале стали чувствовать если бы Вам навязали воспитание чужого ребенка?) Да еще при живых родителях. На мой взгляд это навязанный долг получается)) Еще ведь они и передумать могу.Что-то вроде смеси тревоги и смущения. Вот вроде бы и хорошо, но с другой стороны чувство безысходности, что мне это всё не надо, что хочу быть вдвоём с мужем.
Да, это сон буквально позавчера мне приснился.
Даже не знаю, что чувствовала бы, если бы такое реально случилось. Одно дело, когда родители ребёнка погибают, другое - когда при жизни отказываются. Если бы всё было так, как во сне, думаю, всё было бы совсем иначе. Во-первых сама племяшка не захотела бы с нами жить вместо родных родиетелй, во-вторых, нам бы органы опеки такое не позволили, в-третьих, для нас самих она была бы обузой, ведь это было бы не запланированное событие.
Я кстати заметила, что очень зависима от плана. И если что-то идёт не так, как я планировала, меня это очень сильно выбивает из колеи, делает меня растерянной, и я долго не могу восстановить спокойствие.
Девочки! Где вы тут агитацию увидели? Я же не призываю всех рожать по 5-7 детей как можно скорее и от кого попало не задумываясь ни о чем!
И рассуждаю я исключительно на собственном опыте. Я тоже до беременности не хотела детей, думала, что надо сначала в себе разобраться. Волею судьбы забеременела. И поняла- пока как я заблуждалась в своем нежелании иметь детей, какой эгоистичной была! Что всё это отговорки были и самооправдание!
Я думаю, что мне, например, СОЗНАТЕЛЬНО трудно было бы когда-либо захотеть ребенка- так приятно всё внимание мужа получать себе, а не делить с кем-то, так приятно всё свое время тратить исключительно на себя, а не на кого-то еще... Эгоизм чистой воды.
Еще поняла, что трудно не имея опыта рождения ребенка к этому подготовиться. Тайна новой жизни открывается только после рожления малыша.
Последний раз редактировалось Алиса в Зазеркалье; 30.05.2014 в 14:47.