После всего случившегося всё будет в их семье хорошо. Они возьмут квартиру в ипотеку и будут в ней жить. У них родится ребёнок или даже двое. Когда она будет считать, что её жизнь удалась, её муж вдруг перестанет ей интересоваться. Он будет постоянно задерживаться на работе. У него будет очень счастливый вид, но не потому что она рядом с ним. В итоге она узнает, что у него есть любимая женщина, но это не она. Он привезёт её жить к нему в квартиру, ей отдав "подачку" в качестве суммы за треть квартиры, ведь уходом за детьми и домашним хозяйством она так и не смогла заслужить большей милости от него. Он будет счастлив. Вероятно, детей опека решит оставить с ним, ведь у него больше достаток и есть квартира, а у неё- ничего. Возможно, она отправится жить к своей маме, с которой они будут ссориться и ругаться. С личной жизнью у неё будут проблемы, так как она потеряет уверенность в себе, ей сложно будет кому-то снова довериться, и вообще она перестанет верить в отношения с мужчинами.
Она будет видеть, как её дети растут в уже чужой семье, как её бывший муж счастлив с новой женой, с ней он никогда не смог бы стать таким счастливым.
Из-за всего случившегося у неё резко упадёт самооценка, и она перестанет себя мотивировать на активную деятельность. Вероятно, у неё будут проблемы с работой. Она будет постоянно в подавленном состоянии, поэтому не сможет продвигаться по карьерной лестнице, даже если будет такая возможность.
Из-за подавленности она перестанет за собой следить, для кого? Она снова покроется ужасными прыщами, будет плакать целыми днями, глядя на себя в зеркало. Мужчины не будут обращать на неё внимание, так как она не уверена в себе и неухожена. У неё не будет достаточно денег на себя, поэтому ходить она будет в старой одежде, которая давно выцвела и потеряла форму.
Она перестанет развиваться, не захочет больше заниматься своим хобби, и единственная радость, которая у неё останется - это бродить по улицам и рассматривать других людей. Видеть их улыбающимися, влюблёнными, счастливыми. Видеть, как играют их дети, испытывать зависть. Вероятно, это будет очень несчастный человек.
Из-за того, что у неё не будет постоянного мужчины, у неё начнутся проблемы со здоровьем. Вероятно, она часто будет лежать в больнице. В больницу к ней никто не придёт, так как все её друзья - в других городах, а новые друзья перестали с ней общаться, ведь это были общие друзья с бывшим мужем.
Вероятно, из-за болезней больше детей она иметь не сможет, поэтому окончательно потеряет возможность завести новую семью.
Больше не осилила, увы..
Пожалуйста, помогите разобрать эту историю с квартирой. Действительно, её ещё нет, а муж уже мысленно ограничивает мои права на неё. Вот его слова:
1)Завели разговор издалека
2)Я перевёл тему в больное для себя место. Там где я несу риски.
3)Попытался прощупать почву.
4)высказал свою точку зрения, не пытаясь склонить тебя к брачному контракту.
5)Мне было достаточно твоих СЛОВ, просто устного выражения добрых намерений по отношению ко мне, чтобы мне стало спокойней.
Комментирую:
2) -что я ему могу изменить
3) -завёл разговор о том, что будет, если..см. пункт 2
4) -его точка зрения: что как бы я не пыхтела по хозяйству, если буду зарабатывать меньше его, ИМЕЮ право только на 1/3 максимум
5) -это признание его правоты, согласие на участь униженного.
Мои попытки показать ему, что он обесценивает мою часть работы по дому были увенчаны фразами "нет, не обесцениваю". Как мне быть в этой ситуации?
В-целом, проблема не материального, а этического характера. В случае, что мы останемся вместе, и ничего не надо будет делить, я всё равно должна жить с мыслью, что он работает, а я дома в выходные страдаю, извините, хернёй. Почему он не видит, что обесценивает мои усилия? Почему я снова должна принимать его точку зрения, если я с ней не согласна?
Как на разрешить этот конфликт? Ведь в этом вопросе мы не пришли к компромиссу.
6)Услышал в ответ твою точку зрения, основанную на гордости и т.д.
Ага.
А вы перечитайте его... Особенно вторую часть.Объясните тогда, пожалуйста, почему первое предложение тоже неправильное?
Перевожу: "Мое спокойствие зависит от чистоты в доме" = "Вы ответственны за мое душевное состояние" так и хочется добавить .. "сцуки!"))))Я раздражена из-за того, что в квартире очень грязно. Я хотела бы хоть иногда приходить в чистый дом, тогда я была бы более спокойной.
И подобный довесок вед у вас в каждом якобы Я-СОобщении. Нафига?
Я поэтому и спросила вас - ЧТО такое Я-Сообщения?
А это всего лишь разговор о своих чувствах, о том, что Я переживаю, о том, что У МЕНЯ внутри. Без связи с событиями, без вот этих ваших закидонов:
Вы считаете, что ЭТО - не упрек?)))))))))))))))Я бы хотела неформально и непринуждённо общаться со знакомыми мне людьми, тогда наши отношения будут более прочными и доверительными.
Да это наезд! Грубый и откровенный! Двойное послание в чистом виде..
Нет.Так лучше?
Ну, что делать, если не умеете вы чувствовать, ене муеете про себя рассказывать, без упреков и обвинений в стиле "сама придумала - сама обиделась!"Если честно..я не тупая, но формулировать эти предложения занимает довольно много времени. Как можно в жизни тратить по 2-3 минуты на фразу?
А вам надо во что бы то ни стало успеть прокукарекать свое? )))))) Влезть и заявить о себе?Будут ли тебя ждать?
Тогда. конечно, не будут - выскочек не любят.))))
Тогда получается, что я прочитала неверную информацию про я-сообщения. Но тогда где про них достоверно прочитать?? Везде одно и то же: что такое сообщение должно содержать:Перевожу: "Мое спокойствие зависит от чистоты в доме" = "Вы ответственны за мое душевное состояние" так и хочется добавить .. "сцуки!"))))
И подобный довесок вед у вас в каждом якобы Я-СОобщении. Нафига?
Я поэтому и спросила вас - ЧТО такое Я-Сообщения?
А это всего лишь разговор о своих чувствах, о том, что Я переживаю, о том, что У МЕНЯ внутри. Без связи с событиями, без вот этих ваших закидоно
-что я чувствую
-из-за чего я чувствую
-чего бы я хотела
-что будет, если будет так, как я хочу
Считала, что не упрёк.Вы считаете, что ЭТО - не упрек?)))))))))))))))
Да это наезд! Грубый и откровенный! Двойное послание в чистом виде..
Учиться.Ну, что делать, если не умеете вы чувствовать, ене муеете про себя рассказывать, без упреков и обвинений в стиле "сама придумала - сама обиделась!"
Всё время молчать тоже ведь не вариант. Как человек узнает, что у меня на душе? Я рассматриваю сейчас только тех людей, которым это интересно. Понятно, что в-основном людям плевать, что у тебя на душе, их заботят свои проблемы, как и меня -свои.А вам надо во что бы то ни стало успеть прокукарекать свое? )))))) Влезть и заявить о себе?
Тогда. конечно, не будут - выскочек не любят.))))
Я так и подумала)
Поэтому и предложила вам сперва разобраться - а что это такое...))))
Вот - ваша фраза.
Ее второй смысл считывается сразу:3. Я обижаюсь из-за необоснованных упрёков. Если бы ты аргументировал их, я бы воспринимала их более адекватно.
Твои упреки не обоснованы!
Ты должен аргументировать их!
Ты виноват в том, что я обиделась!
Ты ответственен за мое душевное состояние!
И возникает вопрос: ваш собеседник, что, намеренно старался упрекнуть вас по необоснованнее? "Необоснованный" - это ведь характеристика, вдумайтесь, Мотивов его поступков. С какого перепугу вы решили, что они - именно такие? У вас мозгоскоп? Но вы же безапелляционно заявляете об этом, так, словно вы лучше его ЭТО знаете...
Тогда как вы это ... придумали..
А теперь поставьте себя на место собеседника. У него и в мыслях не было что-то там необоснованное говорить. Но вы его только что обвинили в том, к чему он не причастен совершенно. При чем - обвинили с наездом, "это все из-за тебя".
Как думаете, какие мысли и чувства у него появятся после этой вашей Я-фразочки? ))))))
--- Добавлено ---
Противоречия не видите?)))
Если ему это надо, если ему интересно - он вас подождет. Разве нет? ))))
Поможете разобраться, ув. Птичка Тари?Я так и подумала)
Поэтому и предложила вам сперва разобраться - а что это такое...))))
Вообще-то когда это сообщение составляла, имела в виду конкретный пример, когда один человек обвиняет другого, хотя тот не виноват - такое же бывает. Аргументируя, тот сможет понять, что у него нет фактов-доказательств, как-то так..И возникает вопрос: ваш собеседник, что, намеренно старался упрекнуть вас по необоснованнее? "Необоснованный" - это ведь характеристика, вдумайтесь, Мотивов его поступков. С какого перепугу вы решили, что они - именно такие? У вас мозгоскоп? Но вы же безапелляционно заявляете об этом, так, словно вы лучше его ЭТО знаете...
Тогда как вы это ... придумали..
Но если не привязывать к этой формулировке, то, согласна, звучит такое сообщение двояко. Даже лучше было бы просто сказать, что тебе что-то не нравится, чем так всё изворачивать)
Поэтому мне и не понравились сразу эти я-сообщения. Поэтому и не люблю непроверенные источники)
Чувство несправедливости и возможно попытки защититься.Как думаете, какие мысли и чувства у него появятся после этой вашей Я-фразочки? ))))))
Вообще-то согласна, есть противоречие..Противоречия не видите?)))
Если ему это надо, если ему интересно - он вас подождет. Разве нет? ))))
Но вы же не нашли других формулировок))) И даже не поискали - а есть ли другие формулировки? ))))
И не написали в теме: я тут поискала, все пишут такое разное про Я-сообщения... Один - вот это, другой вообще что-то противоположное.. Помогите, плиз, разобраться
Сказать? Или все- таки спросить? )))))Даже лучше было бы просто сказать, что тебе что-то не нравится, чем так всё изворачивать)
По сути чел в вашем примере делает собеседнику то, от чего сам только что пострадал)))
Око - за око!
--- Добавлено ---
А мы чего хотим получить?
Получается, сделала ошибочный вывод, исходя из того, что в 5-6 источниках одинаковая информация была.Но вы же не нашли других формулировок))) И даже не поискали - а есть ли другие формулировки? ))))
И не написали в теме: я тут поискала, все пишут такое разное про Я-сообщения... Один - вот это, другой вообще что-то противоположное.. Помогите, плиз, разобраться
Вот кстати мне муж так всегда говорит. Что я делаю вывод за него, вместо того чтобы спросить. Ну а я так привыкла, потому что он всегда молчит.Сказать? Или все- таки спросить? )))))
По сути чел в вашем примере делает собеседнику то, от чего сам только что пострадал)))
Око - за око!
Как научиться спрашивать вместо додумывания?
А мы хотим донести свои чувства до собеседника, разобрать ситуацию и прийти к какому-то реешнию.А мы чего хотим получить?
Ну а как иначе - ведь в этом заключается ваша обидчивость) Вам же надо НА ЧТО-ТО обидеться...
Вот и додумываете себе повод для обиды)
Сама придумала - сама обиделась (с)
Очевидно, что запретить себе додумывать)Ну а я так привыкла, потому что он всегда молчит.
Как научиться спрашивать вместо додумывания?
Ну во может и надо - только про чувства? Без высказывания хотелок и даже без упоминания о ситуациях....А мы хотим донести свои чувства до собеседника, разобрать ситуацию и прийти к какому-то реешнию.
Ну а как иначе - ведь в этом заключается ваша обидчивость) Вам же надо НА ЧТО-ТО обидеться...
Вот и додумываете себе повод для обиды)
Сама придумала - сама обиделась (с)
Правда в последнее время этого стало меньше.
Получается, что это уже вроде привычки. Значит, постоянно себя контролировать?Очевидно, что запретить себе додумывать)
То есть я-сообщение призвано лишь показать свои чувства? Например: "я раздражена" или "я обиделась"? И что это нам даёт?Ну во может и надо - только про чувства? Без высказывания хотелок и даже без упоминания о ситуациях....
--- Добавлено ---
Получается что-то вроде наказания плохой кармой за содеянное.
А я хочу, чтобы меня муж наказал? Нет, не хочу.
Или обманываю себя? Но в голове нет никаких мыслей по поводу того, чтобы он меня наказал.
Разве что только из навеянного последним разговором про квартиру. Наказать меня, сделав недостойной жилья. Постоянно меня винить, не простить меня (но он говорит, что уже простил).
Думаю, у меня произошёл какой-то внутренний диссонанс. Я всегда осуждала женщин, которые будучи в браке изменяют или даже просто флиртуют. И тут я сама стала тем, кого так сильно осуждала. Я не знаю, что я должна сделать, чтобы смыть свою вину. Честно, не знаю.
--- Добавлено ---
Если только..самой испытать на своей шкуре предательство мужа. Да, наверное, это равноценно будет для меня.
Как правильно выше написала ув. Птичка Тари, это око за око. У меня с детства обострённое чувство справедливости, и я во всём этого придерживаюсь, что всё должно быть честно, поровну. Если я ему изменила, то и он вправе сделать то же со мной.
Для меня флирт это почти что измена, предательство.
А может око за око это месть?
Справедливости НЕ существуетУ меня с детства обострённое чувство справедливости, и я во всём этого придерживаюсь, что всё должно быть честно, поровну. Если я ему изменила, то и он вправе сделать то же со мной.
От так, ув.Наталья.
Скажите пожалуйста, а вы вот привыкли есть белый хлеб.Для меня флирт это почти что измена, предательство.
А вас что никогда на пироженку, мороженку, печеньку даже взглянуть не тянет?
Если вы взглянете, то предадите белый хлеб?
Вот нашла запись ув. Марины, как Полина Гавердовская смотрит на справедливость.
Это что-то вроде взаимности, как я вижу. Способ борьбы с энтропией (сложный термин, как я поняла, в психологии определяет некую неустойчивость и неоднородность системы, т.е. общества)
--- Добавлено ---Симметрия и справедливость -- близкие понятия. Скажем, очень правильно обнаруживать у своей верной жены не свои презервативы после того, как сам пришел от подружки. Потому, что это отрезвляет. То есть, если ваш муж гуляет, вы имеете полное право завести роман. Безответность рождает безответственность и, как следствие, развращает, а равный ответ ненадолго возвращает в реальность. Если вам не доверяют, не доверяйте и вы: из таких отношений все равно ничего не выйдет. Если про вас не помнят, разрешите и себе начинать забывать. Потому, что на поддержание неравных отношений всегда перерастрачивается тот, кто допустил асимметрию не в свою пользу
Ну а если так? Откуда тогда во мне эти чувства, что всё всегда должно делиться поровну, что в отношениях должна быть честность, что искренность в ответ должна порождать искренность?Справедливости НЕ существует
От так, ув.Наталья.
Ув. Лемминг, а мне вот сложно сравнивать людей и хлеб. Можно предположить, что пищу я предпочитаю разнообразную, а человека - одного? И выбирая тот или иной продукт, я не раню их чувства, так как у них нет чувств. Предпочитая в той или иной ситуации другого мужчину своему мужу, я раню его чувства, ведь я обещала (и сама того желала) быть ему верной. Вплоть до того, что даже не думать о других.Скажите пожалуйста, а вы вот привыкли есть белый хлеб.
А вас что никогда на пироженку, мороженку, печеньку даже взглянуть не тянет?
Если вы взглянете, то предадите белый хлеб?
Насколько глубоко я заблуждаюсь? И даже если я пойму, что я ничего ужасного не сделала, что все ошибаются, мужу-то от этого легче не станет. Всё, я снимаю с себя ответственность за содеянное? Я не вижу в этом ключа к решению проблемы.
Тогда я запуталась..(
То есть, справедливо только с моей точки зрения? Например, если для меня справедливо разделить кусок хлеба пополам, то для моего мужа может быть справедливым отдать ему большую часть, т.к. он больше?
--- Добавлено ---
Ув. форумчане! У меня почему-то каждый раз сообщение дублируется, и мне каждый раз приходится его редактировать. А ещё бывает часть сообщения теряется. Какое-то решение этой проблемы есть или это у всех так?
Т.е. справедливость напрямую зависит от аргументов, которые вы придумаете в ее оправдание.)))))
Ваш: все должно быть поровну
Мужа: я больше, мне надо больше еды
А поскольку эти самые аргументы у всех разные, то справедливости никогда не бывает) Ну, пока мы не примем аргументы другой стороны.
Я пока не могу увидеть как можно в данной ситуации прийти к компромиссу.
--- Добавлено ---
БЛИН! Я не хочу постоянно обижаться, меня это допекло уже!!
Что мне тогда делать?
1. Понять, что моя справедливость далека от реального положения вещей, что это не более, чем моё мнение.
2. Перестать додумывать, научиться спрашивать.
3. Освоить технику я-сообщений? (пока сомнительно)