Последний раз редактировалось Anaisetta; 24.05.2014 в 05:42.
Что же вам делать, чтобы ... ЧТО? Что вы хотите получить в результате ваших действий?
Что же вам мешает перестать ебать себе моСК самоанализом и рефлексией? Это же ваш выбор - рефлексировать...Я устал от постоянного внутреннего самоанализа и рефлексии.
Кстати - кто вы по профессии? Спортом, физическим трудом занимаетесь?
Не бросайте. Почему вы решили, что перестав быть мужем, перестанете быть и отцом?У нас же сын ,я не могу его бросить!
Чья это зона ответственности - выстраивание отношений с сыном???? И при чем тут ваша жена????
Сложно сказать, часто или нет, как то не отслеживал такое. И мне не совсем ясно, вчем важность предлагания заведомо напримре неудовлетворительных вариантов? Это же не мозговой штурм..
Что касается вариантов предлагаемых мною, вы имеет ввиду в целом? Или в контексте случая с поездкой? Если второе - например сократить время пребывания, поехать куданибуть поближе...
Конфликт интересов. Соот-но разные желания/интересы двух разных людей
Ну если уж совсем абстрагироваться, и говорить о сферических конях, тоесть женах, мужьях , то я бы предложил:
а) Муж едет отдыхать с друзьями, туда куда хочет он, жена со своими подругами туда куда хочет она (или же едет позже когда муж приедет, если нет возможности оставить ребенка)
б) ОСтавить ребенка родителям, поехать вдвоем (Опасность "Что нибуть случится с ребенком - минимизирует")
Но в моем случае (как вижу я) вариант а - не подходит по причине отсутствия у жены подруг, а тогда (ИМХО) мое поездка с друзьями будет выглядить...ну както корректно.
Вариант б - не подходит нам в целом. ребенок пока еще мал, и не привык оставатся у бабушек (далеко они).
--- Добавлено ---
Да действительно, сын может и заболеть. Но во-первых, я все таки буду рядом, буду помогать, а не лежать на диване. По крайней мере, во всех предыдущих случаях я помогал как мог. Во-вторых, ну опять же нужно оценить риски грамотно, а не просто с точки зрения эмоций. Если бы ребенок был болезненный , или если бы мы ехали на очень большой срок, или очень-очень большое расстояние, тогда еще да. А так..
Хотя спасибо вам за ваш коментарий, вы заставиил меня задуматся о другом - что если в такой ситуации жена боится положится на меня (я не достаточно хорош ей помогаю с ребенком например) и потом вполне законно очень сильно переживает... Попробую взглянуть на єтот вопрос с такой стороны...
Ув.Автор,а я бы хотела услышать- Если ребёнок заболеет,я решу эту проблему таким образом...
Почему Вы этого не сказали?
Она тревожная женщина,боится не справится и не получить поддержки.
Поддержите её сомнения.
Связь здесь прямая=мать тревожится,ребёнок болеет.
Успокойте мать
Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 25.05.2014 в 20:24.
1. Да по сути никак ) У меня вроде как и нет конфликтов обычно..
Работа удаленная, с коллегами общаемся 99% в текстовой форме (Я програмист).
Если какие то и возникают недопонимания связанные с работой, то это как правило технические
вопросы, которые разрешаются просто детальным обсуждением , с приводом различных логических
доводов. Если же собеседник все равно "не догоняет" я как руководитель проекта могу в итоге
просто сказать "Вася, вообщем всё, делай так как я говорю, потому что я знаю что так будет лучше"
И всё ) С друзьями мы можем очень горячо порой спорить, на различные темы, но до серьезных ссор
или чегото подобного это опять же никогда не доходило. Вообщем то как я уже писал выше, за всю жизнь,
я не припомню ни одной серьезной ссоры или конфликта у себя.
2. Хм...незнаю немогу ничего такого действительно серьезного вспомнить. Ни в отношении ни
родителей, ни друзей.... Отец както, когда мне уже было гдето 23-25 лет, открыто сказал мне,
мол ты всегда был такой скрытный, никогда ничего нам не рассказывал....мам повторяет это вообще
постоянно.
3. Ну и описание идеальной женщины по схеме, которую я указал выше, тоже не помешает. Собственно, такая игра поможет вам вытащить на поверхность некоторые интересные моменты.
[/QUOTE]
Ок я попробую, хотя предварительно прикинув список, я с сожалением осознаю что это скорее
схема вида 'Сыра нет? Ну тогда мне сыра пожалуйста!'
а) Девушка должна быть достаточно общительной. Это "+" Я понимаю что "-" - это то что возможно
она будет порой отсутствовать дома, оставлять меня с ребенком, возможно даже тогда, когда
мне самому тоже хотелось бы кудато пойти - ну ок я готов к этому.
б) Должна быть умна и иметь определенный кругозор. С ней должно быть интересно общатся.
С другой стороны я понимаю, что более умный - более сложный. Внимание такой уже не завоюешь
банальной корзиной цветов. Но зато в дальнейшем (при совместной жизни) хоть будет о чем
поговорить (Хотя умная образовання все таки наверное не обязательно значит 'наши интересы совпадают')
в) Должна быть...хоть иногда 'женственна'. Возможно здесь я не совсем верно употребляю это слово,я скорее
говорю о внешней составлюящей чем о внутренней. Возможно именно этого сейчас мне больше всего и не хватает?
Ну тоесть как я уже писал выше, хочется иногда просто посидеть в кафе с красиво одетой дамой
(Это если что не значит что моя жена не красивая!) Из минусов - я понимаю что женщине что бы
следить за собой, нужно время, и финансовая поддержка. Я готов делится и тем и другим.
г) Должна быть достаточно раскована в сексе. Не порнозвезда конечно...но Здесь почемуто
минусов найти не могу
Это навскидку, но зато видимо основное. Очень хочется дописать пункт "Что бы понимала меня"
но это будет крайне глупо, и даже лицемерно. Сложно ведь понять человека который никогда
никому ничего про свои переживания не рассказвыает.
--- Добавлено ---
Вот чуть выше в коментарии Банану я вообщемто написал об этом. Что похоже с такой позиции я об этом и не подумал...
Подумайте ещё с такой позиции...
Напишу Вам как тревожная мать.
Чтобы у тревожной женщины ослабла тревога- должен быть опыт.
Благополучных поездок.
А Вы ждёте,что ЭТО само произойдёт
Если речь идёт про болезнь ребёнка- опишите,что происходит в семье,если он болеет.
Как вы решаете все текущие вопросы?
Нашла ваш комметарий,синхроню.
Подумайте,что могло бы уменьшить тревожность жены,какие ваши действия.
Выбор отеля,выбор страны и пр
Нет, мне вполне достаточно
Хотя частично вы правы кстати. Дело в том что РАНЕЕ я как раз был стеснительным, замкнутым и тд. В возрасте эдак 17-19 лет. Но потом, по большей части, благодаря усилиям девушки , с которой в тот период был вместе мне удалось справится с этими проблемами... Хотя вот после ваших наводящих вопросов, есть у меня теперь подозрение что не до конца Так как похоже общаюсь то я нормально ,а вот обсуждать свои проблемы какие-то - уже немогу (Фактически то что я щас пишу на этим форуме для меня уже подвиг)
Ув.Автор,в теме болезней ребёнка,Вы в принципе-принимаете сам когда нибудь какие нибудь решения?
Было такое?
Ну опыт благополучных поездок присутствует. Правда в пределах страны ) Но на довольно продолжительней период зато, прошлым летом (когда ребенок был еще младше) вполне удачно жили месяц в Крыму, без всяких тьфу тьфу тьфу. И даже когда ребенку было только полтора года - также удачный опыт крыма правда 10 дней.
Что касается того что делаю я - ну я не стану писать что я прямо идеальный отец ) Помогаю как могу - если нужно остаюсь дома, езжу с женой в больницу, стараюсь поддержать морально, успокоить, посидеть с ребенком и тд Незнаю что еще. Может быть этого мало? Я вообще выше написал что подумаю, попробую действительно проанализировать этот момент...
Про выбор отелей и мест. Ну само - собой, выбор идет между вариантов максимально подходящих для отдыха семейных пар с детьми...
Ну вообще обычно я первый говорю что хватит сидеть, звоню в больницу записывюьс. беру такси мы едем
А так мне не совсем ясно о каких именно решениях идет речь. Никаких кардинальных решений славо богу в лечении ребенка просто не приходилось принимать, он у нас болеет достаточно редко.
Обычно я на себя беру всю "технническую сторону" - поиск того где врач лучше, как записатся куда поехать. Опять же по врачам стараемся ездить вместе. ну вообщем я уже повторяюсь...
Тогда тем более странно,что она ехать не хочет.
А в прошлом году-тоже силой тащили?
Или что то принципиально новое предложили.
Какой вариант отдыха выбрали?
--- Добавлено ---
Мы однажды ездили в отпуск с тревожной подружкой.
И её муж вёл себя так- она не знает что делать,ждёт от него решения,он не может ничего решить.
Мальчишке их было уже лет 10,но это незабываемо.
Иногда она зовёт меня поехать вместе куда нибудь,но никогда
Хотя я тоже тревожная,но хотя бы знаю,куда бечь
Боится летать самолётами и оказаться без помощи врача.
а она летала?
У нас такие смешные родственники есть.
Жена боится летать самолётами.
Ездят в отпуск по отдельности-она поездом,он летит вслед.
За границу он один
Один раз приехали из Сочи-рассказывает,что на яхте кататься не поехала-боится.
На катамаране тоже.
На красную поляну только до второго уровня,дальше страшно.
Купать не хочет-глубины боится..
Ну я пошутила-а в остальное время месячные)))
Муж ответил-так и было
Но приказом это не вылечить.
Ищите компромисс.
Ну уже благодаря общению в этой ветке я понял что у меня 2 проблемы/вопросы
1. Я не умею обсуждать с людьми свои внутренние проблемы, когда эти проблемы прямо или косвенно с этими людьми связаны. В результате это все приводит к ...мм некоему внутреннему напряжению.
2. Вероятно следствие 1. Последнее время меня многое не устраивает в моей жене. Попытки обсудить это провливаются (возможно следствие 1.) В результате не знаю что мне делать дальше, толи любовь прошла и тд и тп
и от жены нужно уходить, толи это просто какойто семейны кризис (бывают же такие?) толи еще чтото.
Я програмист, системный архитектор. По сути это моя проффесия, раскладывать все по полочкам и формализовывать. Но вот с бизнес логикой это выходит гораздо проще чем с самим собой. Труд соот-но не физический
Спортом занимаюсь посколько-постольку, как вообщемто и большинство воинов мышки и клавиатуры. (не ну в зал хожу, гантели тягяю, зарядка там и тд, это все есть)
Здесь просто конфликст с внутренними, заложенными воспитанием морально-нравственными устоями. Ну типа Нужно быть хорошим. Хороший муж - жену не бросит, о ребенке заботится и тд.
--- Добавлено ---
Да не летала...и я не летал.. .ПОтому мои доводы вида "Ничего страшного" Не работают...
Кстати очень на мою жену похоже описали , она тоже купаться боится.
Потому ей то море не интересно абсолютно...но вот мне то интересно, вот в чем проблема
а какой отдых выбрала бы жена?
Вариант-вам неделю экстрима,ей неделю санатория и вместе что то среднее нельзя найти?
Ув. Автор, вы мой вопрос на предыдущей странице сознательно проспутили?
Диалог. И Вы всегда уверены, что ваш вариант заведомо неприемлем для партнера? Читаете мысли?
Для абстрактной ситуации "муж хочет ехать на море", "жена не хочет ехать на море" варианты такие:Ну если уж совсем абстрагироваться, и говорить о сферических конях, тоесть женах, мужьях , то я бы предложил:
а) Муж едет отдыхать с друзьями, туда куда хочет он, жена со своими подругами туда куда хочет она (или же едет позже когда муж приедет, если нет возможности оставить ребенка)
б) ОСтавить ребенка родителям, поехать вдвоем (Опасность "Что нибуть случится с ребенком - минимизирует")
1. Они едут туда, куда хочет муж. Жена уступает, но получает за это то-то и то-то.
2. Они никуда не едут, но получает то-то и то-то муж. Например, в следующий раз они организуют отдых так, как хочет он.
3. Они выбирают вдвоем другой вариант, более-менее приемлемый для обоих. Но поступиться чем-то придется КАЖДОМУ.
Больше вариантов нет.
Гм. Значит, и опыта в их разрешении, по сути, нет.Да по сути никак ) У меня вроде как и нет конфликтов обычно..
Минусы могут быть такими:г) Должна быть достаточно раскована в сексе. Не порнозвезда конечно...но Здесь почемуто
минусов найти не могу
1. У нее может быть богатый прошлый и слегка сомнительный опыт.
2. Она может привлекать к себе слишком много внимания со стороны противоположного пола.
3. Она может требовать от своего мужчины слишком многого.
4. Может флиртовать с друзьями своего мужчины.
5. Может изменить.
Гипотетически, конечно. Не обязательно ведь раскованная в постели женщина будет изменять. Все это, на самом деле, к вопросу о Ваших же ценностях. Насколько вы цените такое качество как, допустим, "раскованность в постели"? Насколько ради него готовы поступиться чем-то другим важным?
Когда мы недовольны какими-то качествами партнера, мы начинаем воображать на месте этого партнера того же самого человека, только без именно этих минусов. А о других возможных минусах просто не задумываемся. И совершенно забываем, что у текущего партнера есть уйма плюсов. Которых в будущем может и не быть
Остальные минусы вы тоже расписали весьма скромно. Допустим, она "должна быть умна и иметь определенный кругозор". А минусы ведь могут быть такие: 1. Она сухая, черствая и бездушная, синий чулок. 2. Вместо мытья посуды посвящает время книгам, 3. В постели нудная, 4. Не красавица.
Вы описали ваш идеал, как: общительная, умная, иногда женственная, раскованная в постели.
Как бы вы оценили вашу жену по этим показателям? Вы уже называли ее умной, красивой (я цитирую ниже), обосновать, зачем лично вам от жены нужно, чтобы у нее было больше друзей, вы не обосновали.
Подошло бы вам, если бы ваша будущая женщина обладала всеми вышеперечисленными качествами, но была бы, допустим, небрежной с ребенком?
Дарили когда-нибудь жене платья, белье со словами, например: "Мечтаю увидеть тебя в этом?"(Это если что не значит что моя жена не красивая!) Из минусов - я понимаю что женщине что бы
следить за собой, нужно время, и финансовая поддержка. Я готов делится и тем и другим.
От подарков отбиться сложно)
Последний раз редактировалось Anaisetta; 25.05.2014 в 21:38.
— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
— Мне все равно... — сказала Алиса.
— Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.
— ...только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
— Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти. (с)
.Я програмист, системный архитектор. По сути это моя проффесия, раскладывать все по полочкам и формализовывать. Но вот с бизнес логикой это выходит гораздо проще чем с самим собой
Перевожу.
У меня привычка - заниматься мозгодрочью, но я так от этого страдаю....
Оно и заметно - задроченность у вас зашкаливает.Труд соот-но не физический
Спортом занимаюсь посколько-постольку, как вообщемто и большинство воинов мышки и клавиатуры. (не ну в зал хожу, гантели тягяю, зарядка там и тд, это все есть)
Почему отец вам это вдруг открыто сказал? По какому поводу?Отец както, когда мне уже было гдето 23-25 лет, открыто сказал мне,
мол ты всегда был такой скрытный, никогда ничего нам не рассказывал....мам повторяет это вообще
постоянно.
А мать это тоже повторяет не просто, чтобы повторить. Значит, она этим недовольна?
Да нет я же не сказал что не получаю удовольствие Хотя я думаю что в паре, за удовольствие партнера также отвечает и другой партнер.. Мне просто хотелось бы больше разнообразия.
Проблема в том что разворачиватся она не хочет Ну типа и так норма. Хотя на самом деле в этом отношении мы довольно далеко продвинулись... Инициатор в 80% случаев я. (Раньше было в 100%)ю Я вообще у жены первый, и по началу она была страшно скована в этом отношении.
...Что делаю.. Ну пытаюсь както намекать как бы мне хотелось. Создать какуюто атмосферу (хотя обычно всякие свечи массажи и тд ее мало интересуют). Вот пробуем порно фильмы иногда смотреть
--- Добавлено ---
Уже ответил ) Просто старался отвечать на текущие коментарии быстрее вот и пропустил
Ну впринципе за последние пару дней диалога, она предложила еще один вариант, типа полететь(!) в пределах страны, но не на море.
И в принципе я даже сейчас его рассматриваю, в целом это похоже на вариант номер 3, из схемы описанной Anaisetta
У меня есть интуитивное ощущение того, что если я уеду отдыхать сам, мне потом это еще долго будут вспоминать Да и честно говоря самому ехать както обломно, ладно если бы я еще был холост
Ну...выходит что так
Да, это опнятно, как говорится имея не ценим, а потеряв плачем.
Ну у меня были девушки, достаточно умные, при этом раскованные в постели, и вроде бы без темного прошлого )) И достаточно эмоциональные, гораздо больше чем я например. Так что кол-во вариантов тут множество.. Второй минус Это кстати точно про мою жену И немножко три... ;(Остальные минусы вы тоже расписали весьма скромно. Допустим, она "должна быть умна и иметь определенный кругозор". А минусы ведь могут быть такие: 1. Она сухая, черствая и бездушная, синий чулок. 2. Вместо мытья посуды посвящает время книгам, 3. В постели нудная, 4. Не красавица.
По пятибальной шкале
1.0-1
2. 5
3 0
4 Прогресс от 0 до 2(3)
Да потому что я вижу что она все больше и больше становится нелюдимой. Стараюсь ее както расшевелить, вытаскивать кудато... НО выходит все тяжелее и тяжеле это делать. Все таки я думаю что общение, в жизни любого человека играет очень большую роль, и без нормального общения, человек начинает деградировать(?) в социальном плане.
Ну это вот кстати пример, того что есть то не ценим Потому как по отношению к ребенку у жены все ок...
Да, дарил. Ну в итоге все лежит гдето в глубинах гардероба пылится....
Думал, ну может ей мой выбор не нравится, поговорил, давай вместе чтото выберем - ок давай. Както досих пор выбираем типа...
Последний раз редактировалось Джубал; 26.05.2014 в 02:24. Причина: исправил квотирование
На, чо, как вариант Расписал моменты которые меня в жене напрягают, и такой сижу думаю, что сказут чтото типа
1. Тю чувак чо ты вообще паришся? Ну нормально все. Меньше дрочи себе мозг и меньше проблем будет )))
2. Да, молодой человек, вам однозначно нужно сводить вашу жену к хорошему специалисту, и чем скорее, тем лучше, да-с!
3. Сам мудак небось еще тот, чо... Свои проблемы сначала реши, а потом от жены чтото требуй
4. Так, значит что бы обойти эту проблему, вам нужно взять щепотку того, пригоршню этого.. (ну это я вообще наверное в сказку поверил)
Зашла же по другому поводу, но так как только что отработала с похожей ситуацией, хочется сказать.
Во-первых, хочу высказать уважение к автору темы. Мужчины, как правило, не склонны разбираться в чувствах, эмоциях и всем, что связано с отношениями. Они просто заводят любовниц или уходят. В любом случае, если их что-то не устраивает, думать нужно жене, что делать. Мужчина - существо неприхотливое и ведомое. Если его устраивает, как женщина выглядит, как заботится о нем, как любит его - все будет в порядке. О полигамии не будем, потому что все-таки есть мораль. Если уж женился, изволь быть верен.
В любом случае, атмосферу в семье создает женщина. Если она этого не делает или не хочет, вопрос -почему. Вполне может быть так, что у нее куча собственных комплексов и проблем, но все глубоко спрятано. Если человек, при этом, не хочет открыто обсуждать отношения, ее не заставишь. Ей может быть комфортно на данный момент в ее состоянии.
Виноваты всегда оба. Но если один хочет решать проблему, а другой -нет, что тут скажешь?
Как мне показалось, Wizard пытается искать решения, но ей они не подходят. Что ей подходит -непонятно или похоже на то, что его интересы не учитываются. Как можно строить семью без понимания того, что это всегда компромиссы, непонятно. Если я хочу жить с этим человеком, я буду подстраиваться, искать решения и говорить.
В принципе, то, что очевидно, часто и бывает правдой. Если слова говорят одно, а поступки другое, то верить нужно поступкам. Если вы, Wizard, делаете то, что от вас по вашему мнению зависит, но реакции ноль -нужно делать выводы.
Судя по обидчивости, у вашей жены, все-таки есть проблемы. Обида это что - это чувство, что меня не оценили, вот я какой чудесный, а вы буки плохие, не так со мной обращаетесь. По большому счету (или по Берну) -детский сад. Всегда, всегда, все можно решить к обоюдному удовлетворению, но для этого нужно желание обоих сторон.
Вы спрашиваете не о том - разлюбил ли я ее или что там вам делать. Вам нужно понять, какие у вас ценности в отношении семьи. Отсутствие подруг, это, мне кажется, следствие того, чего вам не хватает в личности жены. Но не обязательно подходящая вам женщина будет их иметь.Может, ей трудно открываться людям. А там у вас промелькнуло, что она говорит про одну "коза", другой не хочет звонить. Эта же черта является и причиной ее обидчивости. Суперэго и гордыня, на чем-то основанная. Но надо понимать и то, что она ведет себя оптимальным для нее способом, так, как она будет себя чувствовать в безопасности.
Очевидно, что переделывать никого не надо и это не функция Другого - переделывать того, кто рядом. Вы или принимаете ее, или нет. Если она не желает решать проблемы.
Чувствуете ли вы, что она о вас заботится и любит вас? Секс-это дело второе, это и собаки получают от этого удовольствие.
Спросите себя, что вам важно в отношениях? Спросите об этом ее. Спросите вас обоих, какие вы хотите отношения, какая жизнь. Спросите, почему она не хочет выглядеть женственной. Понимает ли она, что мужчины устроены по-другому, и их трудно удержать, если ты не стараешься быть похожей на женщину. Есть отличная книга Стива Харви "поступай как женщина, думай как мужчина". Очень прочищает мозги феминисткам и дамам, которые считают, что их нужно просто любить за красоту, например.
Отношения в семье -это труд, если кто-то трудиться не хочет, семьи не будет. Но вина будет на женщине, потому что она гибче, психически подвижнее, мозги у нее работают сильнее. Мужчина ригиден, скрытен в эмоциях и не хочет решений, связанных с отношениями.
Потому, мне кажется, тут углубились все в детали, которые малозначимы - а чего ее не послушал, а купил ли ей платье, а куда она хочет, а она переживает. Все проще и даже видно через интернет, у жены есть проблемы, которые нужно обсуждать, но она этого не хочет.
Спросите ее Wizard, в конце концов - жилось бы ей лучше без вас, и если нет, предложите сесть и обсудить по пунктам, кто чего хочет и ищите компромиссы.