Угу. Меня вот именно это в теме и зацепило. Никогда не уважала, мягко говоря, мужиков, который женщин за людей не считают, отводя им роль "котят" безмозглых. Хотя, надо сказать, обществом это в целом поощряется. И не только ортодоксальным.
--- Добавлено ---
... И молоко.)) и мясо
Последний раз редактировалось Гретхен; 09.04.2014 в 09:19.
Ну меня не цепляет отношение мужчин к женщинам как к котятам. Каждой кастрюле по своей крышке, так что на здоровье)
Просто интересно почему настолько собственностью? (хотя отчасти согласна, собственнические нотки есть и у меня в отношении мужа, и у него ко мне, но вот чтобы тотально....)
Людей вообще, ув. Марта, не существует.
Существуют мужчины и женщины. От засада ))
Коли угодно - самцы и самки ХСС.
У них разная психика, разные физиология и
нейрофизиология, и заточены они - под раз-
ные задачи и цели.
Ага?
А феминозаврихи общечеловеческие - выми-
рают, утратив способность к достаточному к
продолжению их популяции деторождению.
Я говорил о мужчинах в моем представлении. Тех кто не заставляет жену работать чтоб вкладывать в семью для начала и тд. Я не могу отвечать за часть. Так не бывает, что тут я отвечаю а тут нет. Я отвечаю за все в целом. Это нормально. Да и какой ответственности можно требовать от женщины? Вот лично вы? Разве можно лично вас призвать к ответственности за проблемы в семье? Всегда мужчина виноват. Изменила жена (как у меня например) виноват мужчина, вовремя не надел кольцо. Плохо воспитанные дети? Жена с оторыми проводит 20 часов в сутки а мужчина от силы 3-4. Снова мужчина виноват, не уделял воспитанию детей достаточно внимания. Так во всем.. Примеров масса перед глазами. По этому, отчасти, лет 8 назад я запретил своей жене общаться с подружками. Даже по телефону. Потому, что они (подружки) будут пахать на работах своих, реализовывать свои "нормальные инстинкты" регулярно и с разными мужчинами, кричать о том, что они свободные женщины! Гордиться своей свободой! И в конечном итоге, годам к 30. Выходить замуж за первого или второго встречного, для того чтобы реализовать свой материнский инстинкт, потому что "время уже рожать". И мучится всю жизнь оставшуюся, от нереализованных фантазий о прекрасном принце... Вот такая интересная свобода.. Повторюсь что примеров масса. Даже на этом форуме.
Ув. Ася, а Катарам отногусь так же спокойно, как и ко многим другим течениям в релиии и уверованиям. Я рассматриваю различные учения как интересный материал для размышления или анализа некоторых событий., где так же можно подчерпнуть ряд интерсных художественных идей)
--- Добавлено ---
Лично я отвечаю за проблемы и радости в семье ровно на столько, на сколько отвечает и муж. И не надо меня никуда призывать, сама приду) И Ваши примеры, это только Ваши примеры) У меня среди друзей нет таких, кто обвиняет во всем мужа. были, но сплыли за ненадобностью.
Ни в коем случае. Я тоже достаточно корректный и терпимый. Просто ваш отец, долгих лет ему жизни, настоящий глава в семье. Это достойно уважения очень глубокого. Оставаться главой в семье несмотря на то, что четкое определение настоящей роли мужчины в семье вызывает у женщин такое отрицание, очень дорогого стоит.
--- Добавлено ---
Значит я ошибся. Извините.
А может и не ошибся.. Просто вы никогда в жизни не пытались и не пробовали отдать всю ответсвенность за вашу семью мужу. Может это вам не нужно. Люди разные.
меня тоже дети подорвали(( именно что ими распоряжаются как обременительной, но ценной собственностью( Кстати, я и предложила этот, как выяснилось, традиционный вариант: няню -детям, дела - папе, маму с зимними вещами - к своему папе.#218
И по поводу "европиздов" и детей. Не знаю, как другие, но я достаточно испорчена цивилизацией(((.. но к рождению детей подходила так: отец детей - надежный, здоровый, умный, сильный и красивый))). Именно в таком порядке. Естественно, кастинг никто не устраивал, но где-то в подсознании - это именно так было. Но даже если он есть такой, то я - тоже такая))). Насколько могу. Для того, чтобы дети получились хорошие))). И, если с папой что-нибудь случится (с ума сойдёт, к примеру), то я должна быть готова детей сама поднять.. и не абы как...Плохо это, наверное, зато надёжно)))..для детей по крайней мере.
Последний раз редактировалось Тимма; 09.04.2014 в 09:34.
Милейшие дамы, мне убегать до вечера, потому..
Попробуйте удержаться от продолжения вашей
коллективной истерики, которое уже наметилось
в теме )))
Вечером посмотрю, сколько в вас "человеческо-
го", а сколько "баппского" ))
Итак..
Вторая частьМарлезонского балетафантасмогории.
Дамы терзают кавалеров!
Ржууууууууууу
Просто оно и так тоже бывает, я к тому это говорила. Я тоже с детками дома сидела и их воспитывала пока муж мамонта загонял. Но от того ни мой, ни его вклад меньше не стали. Просто мой фронт работы другой был. А все вопросы с окружабзим миром решал исключительно он: деньги, строительство дома, продажа квартиры, его бизнес, потом еще и бизнес моего отца на его шею сел. Я какое-то время помогала, но потом не могла так как родился второй ребенок. Так что, и так тоже бывает)
И, милые дамы - попрошу припомнить основной
принцип групповой терапии, коли желаете изв-
лечь пользу ДЛЯ СЕБЯ из темы -
..Каждый говорит только о себе ))
Меня вот это - задело так-то - потому-то (наверное).
Ага?
И об этом мы тоже уже говорили. Единственное мерило в жизни которое я приму для себя это реакция отношение ко мне моих детей после того как вырастут. Никаких "..баб которые оценили меня на 5+, и позволили греть их попу..", никаких ".. Уйди с вещами, обеспечь жену и детей жильем, и не забывай про алименты, и тогда все женщины оценят тебя как мужчину.." и тд.
Но с другой стороны, если касаться вопроса воспитания детей мужчиной, тут мне в голову мысль пришла. Ведь и в детдомах, бывает, вырастают вполне достойные люди. Вообще без родителей. И в, с виду, вполне приличных и полных семьях, вырастают уроды, наркоманы и убийцы. Просто в детдоме шансов у человека вырасти получив хорошее воспитание и образование значительно меньше, стартовые условия разные. То есть весь вопрос в принципе только в наличие средств нанять хороших учителей и воспитателей. Если отодвинуть в сторону вопросы религиозные, и поставить вопрос о том, с кем лучше детям? С отцом который имеет возможность обеспечить детям своим очень хорошие стартовые условия жизни, но при этом контролировать то, что им в голову заливают воспитатели и учителя, или мать, которая развелась с отцом, и оставив себе детей вынуждена заниматься их воспитанием от случая к случаю, по той простой пречине, что ей себя нужно хоть как то обеспечивать (даже если все вопросы обеспечения своих детей отец и после развода взял на себя, этакий лайт вариант). Ведь отец обязан содержать только своих детей. Бывшей жене он не обязан ее жизнь оплачивать. И довод о том, что он ей платит за то что она воспитывает его детей, не состоятелен, если я плачу, то я лучше буду платить профессиональному воспитателю, чем женщине с юридическим или экономическим (что там модно сейчас у женщин?) образованием, зачастую и не работавшей даже по своей специальности ни дня.
Абрамович как раз по легенде в детдоме рос.. Единственно, подозреваю, что ему все-таки помогли еврейские родственники.
Все эти рассуждения абсолютно справедливы.
Но. Есть одно но. Вы - одназначно давящий человек и воспитаете из дочек жертв. Причем крайних
Жены Вашей я знать не знаю - может она в сто раз хуже как родитель, но Вам бы, тем более раз Вы сюда обратились, раз Вам ув Джубал предложил работу - поработать над своими тароканами - чтоб девочек не калечить.
Ну или по максимуму устраниться от воспитания: няньки, гувернантки, репетиторы и т.д.
Я долго надеялась что это тролль..
читала с ужасом и возмущением, в груди как шар раскаленный был..
я увидела себя девочкой лет 7 забившейся в угол, а над ней навис такой вот папа... я испытал страх и ужас..
задело в целом отношение и к жене и к детям. даже сформулировать не могу. автор сам знает как должно быть и кому как лучше, интересы и чувства других не учитываются.
в какойто момент мне даже заплакать захотелось.
когда мне пришла эта картинка с забившейся в угол девочкой.. наверное можно сравнить это с ощущением из детства когда боялась папу..
вобщем по теме был страх, гнев, агрессия на автора.
Действительно зацепила эта тема, и поистерила я вчера качественно, мдя...
С утра, пока ехала на работу, и даже когда в бассейне плавала, думала, почему.
Открыла сегодня тему и обнаружила резюме ув. Джубала, а также его предложение "поговорить об этом".
Поймала себя на ощущении, что с ув. Сергеем лично я не смогла бы договориться, прийти к какому-то соглашению, поскольку нет точек соприкосновения, общей системы координат, разная шкала оценок.
Лично для меня совершенно непонятна сама проблема -
секс жены с другим мужчиной до рождения детей от ув. Сергея и оформления отношений
хоть штампом в паспорте, хоть имам-никяхом...
(Хотя, ещё меньше понятны мотивы жены - зачем было хранить вещдоки и признаваться???).
Общее впечатление от общения и прочтения темы, будто я рассматриваю крокодила
(не в обиду ув. Сергею!) с безопасного, но достаточно близкого расстояния, будто через толстое стекло.
Вижу в деталях его зубы, глаза, кожу, наблюдаю, как он методично поглощает мясо,
будто бы с ненавистью, но на самом деле - просто единственным доступным ему способом,
просто потому что он вот такой, такова его природа, и это нецелесообразно оценивать как "хорошо/плохо".
"Методично" - потому что упомянул, как сфотографировал дневники жены перед тем, как их сжечь;
выжидает, пока младшая дочь на грудном вскармливании, думает, не пропадёт ли у жены молоко и т.п.
Соответственно, мне очень-очень-очень (именно так) интересно наблюдать за ув. Сергеем,
но я рада, что между нами есть "толстое стекло".
Разумеется я не собирался усиленно участвовать в воспитании детей. Я даже не могу себе в голове образ воспитателя сложить. Что значит воспитывать? Не слово а именно действие? Читать книжки на ночь иногда, ну так мне нравится это делать. Если я не хочу или нет настроения, я не буду это делать. Прочитает жена. Смотреть мультики? Ну, вы знаете, я люблю мультики, стараюсь не пропускать все новинки. Могу сам посмотреть, могу с дочей. Знаю точно что если меня дома нет, то телевизор никто не включит. Это запрещено. Не могу позволить себе забивать детям и жене голову всякими домами2 и сериалами. На самом деле, особого протеста запрет просмотра телевизора в мое отсутствие не вызвал. Разбил телевизор, выбросил на улицу, и отказывался покупать новый 3 месяца. А потом, когда купил, выяснилось, что отвыкли от постоянного шума телевизора все. И он вообще, как бы не нужен. Устанавливать распорядок дня для детей? Ну это, да. Установил. Слежу за выполнением. Не укладываются, вставляю жене пистон. Разумеется я не ломаю голову над тем, чем занять ребенка, мне только показывают рисунки дочины, собранные из конструктора непонятные фиговины разные и записи видео всяких смешных и веселых моментов с детьми.
В общем наверное это и есть то, что я называю воспитанием детей. Скорее даже не процесс воспитания сам, а, так сказать, фиксация успехов ребенка, и раздача пистонов за неудачи. Но пистоны без фанатизма и в основном жене. Не знаю в общем.. Воспитание это или нет.
В моей ЖЖ-френдленте сейчас вал перепостов от одной известной ЖЖ-блогерши. Там как раз про любящего отца и про воспитание дочери. И, сюдя по количеству перепостов, и комментариями: "Это и про меня!" Любящие и контролирующие отцы, желающие своим дочерям только добра, не редкость.