Подростковое хамство - упущение в воспитании или вариант нормы?

[Mary]

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане)))
Сразу оговорюсь, что речь пойдет о подростках мужскго полу лет так от 12 и до 17.

Сегодня общалась с близкой подругой, которая одна воспитывает сына. Парню сейчас около 14 лет. Жаловалась она мне на то, что он постоянно огрызается, она ему слово - он ей десять. В разговорной речи проскакивает мат, даже дома, не говоря уже о его виртуальных переписках (упустим момент откуда они ей знакомы )
Ну я так по-женски с ней повздыхала, сказала дежурную фразу про переходный возраст, про границы, которые парень пробует на прочность и т.д.

И вот пришла домой и мое чадо, 13 лет отроду, оказывается ведет себя точно так же. Почему то я раньше этого или не замечала, или не хотела замечать, или... ну не знаю... Наверно из серии, что чужую беду руками разведу, а вот свою в упор не видно...
Потом вспомнилось мне еще n-количество пацанов (только почему то возрастом постарше, лет до 17, ну вот такая в моем окружении выборка получилась) и поняла я, что это все массовое явление.
Но вот вопрос - насколько это вообще норма и как нужно реагировать родителям (обоего полу) и где грань, за которую переступать парням не нужно давать?

Та моя сегодняшняя подруга сказала, что для нее грань - это мат. Вот убила бы она за это.
Для меня, например, мат не является чем то запредельным, грязным и т.п. Ну вот спокойно я в целом к этому отношусь. Но от своего подросткового чада, конечно, слышать матерщину не хотелось бы.

В любом случае - политика какая должна быть. Ждем пока перерастут? Спокойно объясняем 1001 раз, что ругаться и хамить старшим ай-я-я-й? Наказываем как-либо способом? Ну или что-то еще?

[Джубал]

Папы ни разу не страшится чадо,
ув. Мари? ))

[Mary]

Мой?
Не страшится.
Ну если совсем, конечно, папу не доводить...

[Mary]

Валер, а должен????

[Джубал]

Валер, а должен????

Угу. Только страх перед папой - страх
совместно с уважением и восхищением
папой - может тормознуть подростка,
ув. Мари. Речь о пацане.

Закладывается всё сие много раньше, и..

Коли нет в 12-ть - 14-ть лет "страха Божьего",
почтительного опасения отца..
Сливай воду, туши свет и - готовься к чему
угодно.

Такие вот дела, ув. Мари.

[Джубал]

Неизвестно, КТО окажется таким авторитетом
подростку (

Одно точно скажу - такой Авторитет -
непременно отыщется, но.. КУДА этот
Авторитет ПОВЕДЁТ парня..

Знает только Старшая Мойра ((

[Mary]

Папа для пацана авторитет, Валер.
Он к отцу тянется и у них много общих тем и интересов.
Много времени вместе проводит. Он - папин сын.
Вот со спорта обоих жду. Заодно на форум зашла.
Но пацан не боится сказать лишнее отцу, огрызнуться...
Хотя он это не злобно делает, не с целью обидеть.

[Джубал]

Тогда - дело отца - вправить поведение
отпрыска в должные границы.

Отчего же возник вопрос?

Мне на своих косо посмотреть хватало,
чтоб гадёныши заткнулись и вспомнили
субординацию.

Так что.. Мари, не всё в Датском королевстве,
видимо, по твоим словам.

Раз муж то ли не может, а то ли НЕ ХОЧЕТ
указать сынуле его сраное место ))

[Mary]

Ну вот я и подумала сегодня, что где-то что-то не алёё
Наверно, папа не хочет указать место.
Он иногда и меня одергивает (хотя я и так редко к пацану лезу), что мол у парня переходный возраст. Что мол сцепилась с ним...

Конечно, когда малой переборщит по отношению к батьке, может и отхватить.
Но в общем и целом - все равно ерепенистый выходит.

[Джубал]

Ну вот я и подумала сегодня, что где-то что-то не алёё
Наверно, папа не хочет указать место.
Он иногда и меня одергивает (хотя я и так редко к пацану лезу), что мол у парня переходный возраст. Что мол сцепилась с ним...

Воооот, Мари. Душенька Вы моя )))) Вооот ))

Весьма вероятно, что имеешь ты дело с..

Совместным мужским против тебя бунтом.

То есть.. Его отец, а твой МУЖ - через сына
с тобою бодается о чём-то своём ))))

[Mary]

А чего ему со мной через сына то бодаться???
Со мной и напрямую можно... Я - не кисейная барышня)))

--- Добавлено ---

Главное - он пацану то этим не навредит???

[Джубал]

А чего ему со мной через сына то бодаться???
Со мной и напрямую можно... Я - не кисейная барышня)))

Вероятнее всего - муж тебя БОИТСЯ,
Мари ты Мари ))))

Ффффссссёёёёё

Словом, более добавить мне нечего.

С твоих слов - сын вполне управляем
мужем.

С твоих слов - сын тебе похамливает
да огрызается.

Делай выводы, Мари. Ты ведь до хре-
на вУмная барыШТня )))))

И не серчай. Прислушайся ))))

--- Добавлено ---

Главное - он пацану то этим не навредит???

Навредит. Обучит его, что женщину можно
безнаказанно обхамливать.

С поддержкой Отца в сём "благородном" -
начинании.

[Mary]

А вообще подростковую ерепейность, хамовитость и не сдержанность нужно пресекать?
Ну в смысле - батьке? Или пережидаем, когда подрастет и мозги на место встанут?

У меня подруга есть, детский психиатр, у нее правда у самой девочки. Так она считает, что это норма, возрастное, и не надо ни обижаться, ни воевать, мол достаточно спокойно сказать, что мне это неприятно и т.п. У нее старшая была сложная очень где-то лет с 10 до 13. Сейчас наверно переросла, стала маминой поддержкой и опорой... Но это, блина, девочки. С ними, имхо, легче все.

[Джубал]

А вообще подростковую ерепейность, хамовитость и не сдержанность нужно пресекать?
Ну в смысле - батьке? Или пережидаем, когда подрастет и мозги на место встанут?

Коли Отцу - в СЕМЬЕ - не пресекать, Мари -
могут и до старости мозги не на месте ос-
таться.

У меня подруга есть, детский психиатр, у нее правда у самой девочки. Так она считает, что это норма, возрастное, и не надо ни обижаться, ни воевать, мол достаточно спокойно сказать, что мне это неприятно и т.п. У нее старшая была сложная очень где-то лет с 10 до 13. Сейчас наверно переросла, стала маминой поддержкой и опорой... Но это, блина, девочки. С ними, имхо, легче все.

Подруга ЗАМУЖЕМ? Коли да - муж допущен
к воспитанию собственных его отпрысков?

[Mary]

Валер, так он мне не так, чтобы хамит. Он крысится, неудачно (на мой взгляд) подшичивает, не слушается, если что-то говорю сделать, ну или с 101 раза и то пинком...
И точно так же может и с отцом (но по времени выкаблучивается меньше, чтоб батьку не вывести). Вот кста с отцом может и на мате (правда и тот также может говорить).

[Джубал]

Валер, так он мне не так, чтобы хамит. Он крысится, неудачно (на мой взгляд) подшичивает, не слушается, если что-то говорю сделать, ну или с 101 раза и то пинком...

Вот ЭТО - и хотел бы с тобою проделывать
муж, вероятнее всего, Мари.

Но не смеет - и реализует через отпрыска.

Дык твой "детский психиатр" - замужем?

[Mary]

В разводе меньше 2 месяцев.
Муж (уже бывший) к детям допускался, более того, активно привлекался ею, но под разными предлогами он самоустранялся от участия. Все сводилось только к добыче им мат. ресурсов.
Ну и перекос был, что старшую игнорировал почти полностью, младшую наоборот, задаривал. Пытался сделать из нее спортсменку - не вышло, назвал ее предательницей, сказал, что не любит ее и не нужна она ему. Короче, психику девице покалечил...

--- Добавлено ---

Вероятнее всего - муж тебя БОИТСЯ,
.

Блина, ну вот что меня БОЯТЬСЯ то???
Валер, ты ведь меня давно и хорошо знаешь - ну вот ЧТО такого страшного во мне, чтобы бояться...
Тем более муж меня знает с детства, можно сказать он меня и вырастил, - сам себе монстрика воспитал????

--- Добавлено ---

Вот ЭТО - и хотел бы с тобою проделывать
муж, вероятнее всего, Мари.

Но не смеет - и реализует через отпрыска.

Он кстати отпрыска одергивает, если тот МНЕ начинает хамить, или опять неудачно шутить в мою сторону при отце.

А если между собой общаются - то я вообще не вижу где та грань, которая установлена.
Ну если где-то откровенно пошлет - то папа реагирует, одернет. Но в остальное - хз.
Иногда на мате задачу разбирают (я хоть и в другой комнате, но слышно ж)

[Джубал]

В разводе меньше 2 месяцев.
Муж (уже бывший) к детям допускался, более того, активно привлекался ею, но под разными предлогами он самоустранялся от участия. Все сводилось только к добыче им мат. ресурсов.
Ну и перекос был, что старшую игнорировал почти полностью, младшую наоборот, задаривал. Пытался сделать из нее спортсменку - не вышло, назвал ее предательницей, сказал, что не любит ее и не нужна она ему. Короче, психику девице покалечил...

Уверен, коли допросить бывшего счастливого
муженька той психиатрши - услышим нечто со-
вершенно противоположное, Мари.

Ну, да не о том )))

Блина, ну вот что меня БОЯТЬСЯ то???
Валер, ты ведь меня давно и хорошо знаешь - ну вот ЧТО такого страшного во мне, чтобы бояться...

Именно оотого, что давно и хорошо знаю - и
выдвинул гипотезу о наличии у мужа твоего
страха высказать тебе нечто ))

тем более муж меня знает с детства, можно сказать он меня и вырастил, - сам себе монстрика воспитал????

..Маленькие детки - маленькие бедки, большие
детки.. Ржуууу

[Джубал]

Он кстати отпрыска одергивает, если тот МНЕ начинает хамить, или опять неудачно шутить в мою сторону при отце.

Мари, вот ты меня тоже давно и хорошо знаешь.

Для меня, к примеру, НЕПРИЕМЛИМО, что бы -
пусть кто-то - пусть бохх, пусть царь, пусть ге-
рой, пусть сын мой - похамливал моей женщине.

Найду, как поговорить, чтобы уёппок примолк.

И - коли с твоих слов - твой муж имеет автори-
тет у отпрыска - НО - не поговорит ТАК, чтобы
тот ЗАТКНУЛСЯ НАВЕКИ и летал кабанчиком по
одному твоему слову..

Значит )))

Мужу - ПРИЕМЛИМО, чтобы сын тебе похамли-
вал.

То есть - он его ИСПОЛЬЗУЕТ оружием против
тебя, для выражения чего-то СВОЕГО к ТЕБЕ.

Такие вот простые логические цепочки.

Мари.. Своё мнение - высказал. И..

Увы, не часто ошибаюсь. Потому рекомендую
тебе по крайней мере поразмыслить над ска-
занным в теме. Быть может, перечитав её уже
на "холодную" головушку твою забубенную )))

Договорились, Мари? Лётчица-налётчица? ))

[Mary]

Вот блина - озадачил на ночь гляда...

Так, с детем я поняла, что батька должен на место ставить. Озвучим))) кхе..
А мера дозволенного любая, озвученная отцом, или вообще, тчтобы глаз лишний раз поднять не смел (я утрирую, конечно)???

А с собой не поняла. В смысле выросло что-то страшное и неуправляемое, чего стоит бояться?
Не смотрела на себя под этим ракурсом. Я могу быть агрессивна и воинственна во внешней среде. Но дома я няшкой была. К тому же муж у меня не из пугливых. Сам может жару задать...
Мдаа...

[Джубал]

Так, с детем я поняла, что батька должен на место ставить. Озвучим))) кхе..
А мера дозволенного любая, озвученная отцом, или вообще, тчтобы глаз лишний раз поднять не смел (я утрирую, конечно)???

Чтобы МАТЬ - Чтил. Уважал. И кабанчиком
бросался её распоряжения исполнять ))

Вот и мера дозволенного, ага? )))

Ну, коли В НОРМЕ )))

--- Добавлено ---

Чтобы МАТЬ - Чтил. Уважал. И кабанчиком
бросался её распоряжения исполнять ))

Эти говнюки - мать должны сцать хлеще
командира дивизии, Мари.

--- Добавлено ---

Эти говнюки - мать должны сцать хлеще
командира дивизии, Мари.

Ну, разумеется, коли муж УВЕРЕН в твоих здравом
уме и ответственности за твои распоряжения.

Ржууууууу

[Mary]

Спасибо, Валер.
Мне твое мнение знАчимо.

Перечитаю)) ага) спокойно)
*когда только я бываю в спокойном состоянии* Ну ничено, найду))

А Батьке его, Мужу своему, сказать, что типа просчет у нас с пацаном по этому пункту.
Давай "бодаться" один на одни))) А парня в рамки. Ага???

[Джубал]

А Батьке его, Мужу своему, сказать, что типа просчет у нас с пацаном по этому пункту.
Давай "бодаться" один на одни))) А парня в рамки. Ага???

Мари.. Маслом по сердцу мне твои слова.

Неужто мудреешь, соплюха? )))

[Птичка Тари]

Эти говнюки - мать должны сцать хлеще
командира дивизии, Мари.

Как раз хотела спросить, а если наоборот? Подшучивают, иногда снисходительно, но по-доброму, смеются вместе, но стоит матери строго зыркнуть или что-то попросить сделать, чуть ли не бегом исполняют...

[Mary]

Да я всегда вумная была)))
Не жаловалась...

Как бы так теперь сказать, чтобы Муж понял то?
Может он сам не понимает где и по какому поводу со мной бодается?
Ведь у нас так то на первый взгляд с ним в норме все.

[Джубал]

Да я всегда вумная была)))
Не жаловалась...

Шимпанзе тож вумные, Мари. Йа о мудрости
сказал, коли что. Не об уме.

]Как бы так теперь сказать, чтобы Муж понял то?
Может он сам не понимает где и по какому поводу со мной бодается?
Ведь у нас так то на первый взгляд с ним в норме все.

Запросто может не понимать. Запросто.

Тут уж - тебе и его член в руки, да после -
на горячей подушке - всю правду и выпы-
тать у него. Всю подноготную )))))

Не серчай, Мари. Шаловливо мне сёдня )

[Mary]

Вот щас подумала, что у нас бывают зеркальные ситуации.
Когда малой надо мной подшутит (по поводу работы чаще всего) - и от батьки по буйной головушке огребет (слегка).
И наоборот, когда малой отцу чего скажет хамистое, а я взвинчусь, что мол не смей так с отцом говорить!
Темперамент то у меня большее взрывной, чем у отца, он похолодее будет - спокойней, медлительнией реагирует...

[Джубал]

Когда малой надо мной подшутит (по поводу работы чаще всего)

Вот и ищи прежде всего - чем твоя работа -
МУЖУ поперёк какального отверстия стала.

Вот тебе и флажочек первый, Мари.

[Mary]

Запросто может не понимать. Запросто.

Тут уж - тебе и его член в руки, да после -
на горячей подушке - всю правду и выпы-
тать у него. Всю подноготную )))))

Не серчай, Мари. Шаловливо мне сёдня )

Засада)))
Выпатать то, не знаю что...

Хоть куда копать (тьфу ты - пытать...)???

В чем может быть проблема, если она проявляется на мере дозволенного поведения дитенки???

[Джубал]

Хоть куда копать (тьфу ты - пытать...)???

Зырь постом выше, о Премудрая ))

Подсказал. Из твоих же слов исхо-
дя ))))