Вот именно.
А хотите прикол? когда мне было 20, моя мать сошлась с крайним отчимом Валерой. Спустя несколько дней она его спросила, возникает ли у него желание ко мне, как к женщине? на что он начал ее убеждать, что я ему как дочка, какое влечение? (к слову, отчиму было 36, он младше мамы)
и это она рассказала мне. Зачем?
из дома я ушла в свои 19. Она меня избила. Ситуация прямо не касалась мужчин. Но именно тогда она приняла одного Александра, которому было всего 29. Вот так.
Просто я не понимаю, почему ув. Креслава защищает мою мать((((
Потому что идеализировать мать или демонизировать- это всё равно одна и та же Электра.Просто я не понимаю, почему ув. Креслава защищает мою мать((((
Угу, это ненормально.Избиения никогда не наблюдала.
Я правильно поняла, что Вам хочется такого отца и мужа, как это дядька. Дочу-то славно защитил!И потом как гром среди ясного неба: "А зачем ты тогда утопила вчера нашего цыпленка в...смоле??" И так пристально и очень злобно смотрит на меня.
Я ему объясняла, что я такого не делала, но он даже не слушал меня. Он меня выгнал и сказал, чтобы я больше никогда не приближалась к его доченьке.
А Вы зачем дали себя избить, ув. Мальвина?из дома я ушла в свои 19. Она меня избила
Просто уйдя в одну крайность, Вы не сумеете увидеть всей картины. Угол зрения закрывается.Просто я не понимаю, почему ув. Креслава защищает мою мать((((
Что, собственно, и сказала уже ув. Талия.
Спасибо, Галочка
Почитайте подпись ув. Леонис
Спасибо, поняла
может, я сама, получается где-то в глубине себя мать защищаю. пока мне трудно все это принять
Наверное, последняя нота в разрешении Электры для меня - "понять и простить". Но не могу пока.
наверное, да...
конечно, то была ситуация вообще тупая и несправедливая. Но мне бы хотелось такого защитника. В детстве.
А сейчас нет.
...Когда мать открыла мне дверь, я увидела не мать, а какого-то демона. Ее глаза были большие и красные. Лицо излучало такую злость, что, казалось, электрические разряди проходят по ее лицу. Я отчетливо помню, что меня она напугала своим видом и я была немного ошарашена (причина для ссоры у нас вообще была пустяковая: на меня обиделась соседка, мамина подруга. Мать еще по телефону мне орала. что я сволочь и теперь она должна краснеть из-за меня перед соседкой).
Она ударила меня так быстро и неожиданно, что я упала. Было больно и страшно. Просто очень страшно. И не только страшно, как-то ...не знаю, какое слово подобрать. Шок был. За что? За что она меня сейчас ударила? И этот вопрос "за что" меня как будто парализовал.
Чтобы дать сдачи родной матери.... у меня даже мысли такой не было. Единственное - убежать, если получится.
Мне тогда младший брат помог. Схватил маму и кричал мне "беги". Я убежала, но не могла взять себя в руки еще некоторое время. Мной трясло, я ревела очень громко
понятное дело, что проста пощечина и царапины на шее (блин....ведь это же копия ситуации на работе. Я только-что сравнила ) не могли меня ввести в такую истерику. Это было что-то больше. Может, предательство...
"я могу ошибаться". Да.Просто уйдя в одну крайность, Вы не сумеете увидеть всей картины. Угол зрения закрывается.
Что, собственно, и сказала уже ув. Талия.
Спасибо, Галочка
Почитайте подпись ув. Леонис
Точнее Я имею право на ошибки."я могу ошибаться". Да.
Думаю Вы от мамы ждали другого, а получили такое, совсем не материнское отношение и от того шок и обида. Я тоже когда-то переживала подобное. Мы с отцом сцеплялись почти в драку, сейчас я понимаю, что ничего _такого_ не было, но тогда для меня это был ужос-ужос и вообще все самое аморальное. Сейчас по фиг) не воспринимаю это трагедией.
хочется согласится.
она тоже имела право на ошибки. Может, это лично Я вижу во всех ее действиях подвох и тщательно продуманный "геноцид" против меня. А может, это она просто глупая и так пыталась правильно воспитывать.
Мне очень интересно узнать про опыт тех, кто проходил похожую терапию на мою - о ненависти к матери. Чем это в идеале кончается? необщением, как у ув. Сладенькой? или все же "простить, понять" и помирится?
Для меня пока это воспоминание как ужас...
Я с отцом не общаюсь _вообще никогда_, мне так порекомендовал доктор, который со мной работал. Хотя я и порывалась общаться, все ждала, что он станет лучше о мне относиться. Но сейчас уже вообще никакого контакта, даже общих знакомых... Я долго его ненавидела, а потом прошло. Сейчас я вижу в нем и хорошее, более того, кое что хорошее что у меня есть - это от него. Ли внешность привлекательная - тоже от него. Просто человек попал в такие обстоятельства и они его изменили. Да и вообще со временем поняла, что я зря его демонизировала, что мне навязали это мать с бабушкой и тем не дали мне с отцом контакт найти.
С мамой и бабушкой пока не улеглись страсти до конца, но уже легче. Общаюсь с ними, но стараюсь фильтровать общение.
Я думаю, Вы правы.
Она действительно свои эмоции никогда не сдерживала. Всегда крик, маты, размахивания руками. Всегда.
мда...
С одной стороны...хочется. Чтобы как две взрослые женщины иногда сидеть, пить чай и говорить о детях
такого хочется
с другой стороны...ко мне вернется целая куча ее проблем, которые она всегда вешает на всех, чтобы все за нее их решали.
Ну, вот она звонила мне неделю назад, а я не ответила. Сегодня узнала, от брата. Оказывается, ее гр.муж опять ушел от нее, и как всегда стащил все сбережения. То есть, у нее повод звонить, плакаться.
Это ее метод: если надо типа помирится, то лучше изобразить бедную и нещасную, чтобы пожалели и не нападали.
Просто по логике, мне кажется, чтобы принять материнское, нужно ее понять. Ну, а следовательно простить. Поэтому и спрашиваю...
--- Добавлено ---
Общественные стереотипы немного давят: это же мать. Вот умрет, будешь жалеть, что не успела поговорить...
как-то так
ваша подпись - это "Одиночество в сети" Я. Вишневского?
Принять, понять и простить ведь это в прошлое. Ту женщину из Вашего детства. Которая кстати не была совсем уж плоха и как-то о вас заботилась. Ну раз Вы сейчас дееспособны, разговариваете, пишете, замужем, воспитываете ребенка))) Те у кого детство прошло совсем-совсем без защиты, одобрения, свободы и шалости - выглядят не так
Просто плохое напрочь перекрыло хорошее((
А вот надо ли Вам именно с этой женщиной сегодняшней пить чай? Это вопрос.
Я с мамой как-то контактирую все-таки она человек умный и интересный если относится к ней с сочуствием
Вы не наслушались еще гадостей? А общественные стереотипы - это беда( особенно в нашей среде, где принято родителей боготворить и строить из себя "маленьких" во вполне взрослом возрасте. Меня саму некоторые считают ублюдочной за то что я от родителей держусь на расстоянии ( и пытаются переубеждать...
через месяц приблизительно у нашего сына годик. Мы уже заказали кафе, собрались всех родственников пригласить. стоит открытым вопрос у нас с мужем, а звать ли тещу.
мне вроде и хочется. Не знаю
а еще все будут спрашивать о ней.
Я бы пригласила ее. Точнее не я, пусть муж позвонит, или я смс напишу. Позвонить не могу. Ламает меня всю, в холод бросает...
А это сожаление очень болезненно, да?
а то все им пугают
скорей всего не стоит
ведь к психологу меня привели не столько мои детские обиды, как проблемы в настоящем
она лезла в мою семью.
Свою вечно рушит и мне "помогала советами"
просто...чувство вины хоть и маленькое, но есть((((
Чтоб боялась гнева матери.и это она рассказала мне. Зачем?
угу.Чтобы дать сдачи родной матери.... у меня даже мысли такой не было
как и мужикам...
Я думаю-не было у Вас в семье изнасилований.
Был страх кастрации и запрет на проявление своей воли в половых вопросах.
А безвольную женщину и изнасиловать трудно,с одной стороны,а с другой-всегда изнасилование,собственной воли же нет.
Вопрос-в гневе на мужчину.
Если гнев есть-это будет предъявлено как изнасилование и отомщено.
Что они и делали-выходя замуж и разводясь.
Мать ваша реализует антисценарий-реализует право на секс вот таким демонстративным образом.
Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 06.04.2014 в 09:58.
понять и простить мать надо,чтобы не бояться матери в себеЗачем ув Мальвина?
--- Добавлено ---
мне кажется,если отсепарируешься-не вернётся.С одной стороны...хочется. Чтобы как две взрослые женщины иногда сидеть, пить чай и говорить о детях
такого хочется
с другой стороны...ко мне вернется целая куча ее проблем, которые она всегда вешает на всех, чтобы все за нее их решали.
То есть-будешь знать-в какие проблемы ввязываться и это будет твоя воля,а не её
--- Добавлено ---
как будто ты забрала себя папу-а мать хочет отобрать?как проблемы в настоящем
она лезла в мою семью.
кого ты защищаешь от матери?
а чтобы папа был твой-надо быть не как мать?Свою вечно рушит и мне "помогала советами"
Это оральность,Мальвина и отчуждённое либидо.Ув. Мимино, а как Вам удалось это сделать? убрать мужчину с престола?
Наверное тоже.
Мы с мужем поссорились в младенчестве третьего ,а это гнездо с моими тараканами.
И что муж бросит с ребёнком и что ты как мать-поэтому тебя бросают.
Очень напугала собственная глубокая беспомощность и одновременно какой то встроенный робот.
То есть-робот мне очень помог,были дети и надо было заботится о них и пр.
и интуиция-она мне всегда подсказывает что делать,а анальность ещё и делать это правильно(((
А беспомощность показала,что самой мне это и не надо,если бы детей не было-легла бы комочком и не ела и не пила.
Потому что КТО То должен накормить,заставить поесть и пр.
Ну,внутренний родитель у меня натренированный-умеет заставлять,пока есть смысл.
Часть этого смысла- доказать себе,что могу жить в браке,могу наладить ситуацию с мужем..победить соперницу
Но это наверное электра и есть-победить мать и доказать,что не такая как она,что имею право на отца.
Фигура отца от меня всегда была скрыта,я же внебрачная.
Несделанный аборт в результате такого"изнаса"-как в твоей теме.
Тема была затабуирована,никогда у матери не спрашивала,чувствовала запрет на вопросы.
Но гнев матери перешёл на меня,я отобрала у неё всех мужиков как бы(((
Дальше,по логике-Просто по логике, мне кажется, чтобы принять материнское, нужно ее понять. Ну, а следовательно простить. Поэтому и спрашиваю..
фигура матери перестаёт иметь такое гиперболизированное значение,прекращается война с ней за...внимание отца.
И открывается фигура отца,его роль в жизни.
Война с матерью,как врагом,желающим тебя уничтожить и кастрировать- делала эту фигуру жертвой матери.
Отсюда жалость и понимание мужчин,идентификация себя с жертвами женщин.
ну и далее-видимо- открывается личность отца и личность матери за минусом гнева .
открывается позитив в матери.
с чем можно идентифицироваться
Да, Беата. На людях она старается вести себя красиво) К стати, меня это всегда поражало и удивляло, как она отвратительно ведет себя дома и как стает практически противоположностью за пределами дома. Или если ко мне подруга заглядывала на чаек, мама садилась за стол вместе с нами и на уровне с нами поддерживала увлекательную беседу. Конечно, мои подруги говорили, мол какая у тебя легкая и современная мама, как тебе везет.
Но это было не так. Со мной она была другая: угрюмая, нервная, грустная. Ну, и закономерно, я думала, что она грустная и нервная со мной, потому что я плохая, я не заслужила маминого хорошего настроения.
Еще бывала, что она "грызлась" со мной, а сама прям дружила на работе с молодыми работницами, почти моими ровесницами. То есть с теми, кто у дочери ей годился.
Может, чтобы доказать себе, что она может найти общий язык с моими ровесницами, а со мной не может, потому что это у меня трудный характер.
вполне может быть.
То что,получается, если она с порога своего нового мужчину переспрашивает, не "клюнет" ли он на ее дочь, значит были прецеденты? Значит, она уже ревновала своего мужчину ко мне.
Эти слова заставили меня задуматься.Я думаю-не было у Вас в семье изнасилований.
Был страх кастрации и запрет на проявление своей воли в половых вопросах.
точно отсепарируюсь. Настанет один прекрасный день, когда я пойму, что последняя нитка оборвана.
А это хороший вопрос, ув. Мимино.как будто ты забрала себя папу-а мать хочет отобрать?
кого ты защищаешь от матери?
Наверное, ответ - своего ребенка. Не хочу категорически, чтобы она лезла к нему, чтобы пыталась что-то вложить в него свое.
не дам!
и еще есть момент, что мой ребенок - "инструмент" с помощью которого я могу мстить матери. Объясню: она не может видеть внука, не может брать на руки, нюхать этого сладкого ангела, называть его "сынок" и чувствовать себя опять молодой мамой. А она хотела бы. И это я ей запретила.
да, это сейчас написала с удовольствием. Хотя с точки зрения морали, конечно, это не то, наверное
получается, зачем мне с ней мирится? Помирись, придется опять открыть ей доступ к своему сыну.
Не хочу.
Может, есть и доля ревности. Она тогда в его 2 месяца как вцепилась в него, я не могла ребенка спокойно покормить и убаюкать, все она себе его рвала. Не фига себе! И так прям демонстративно нежна с ним, как будто мне говорит "Всех я могу любить, но только не тебя".
К стати, как только сын плакал, быстро мне отдавала
Я еще не дочитала тему про оралов. Уже больше половины страниц прошла. Но постоянно меня оттуда "выбрасывает". Но я вернусь.
А как Вы с чувством вины справились?
--- Добавлено ---
Да, Беата. На людях она старается вести себя красиво) К стати, меня это всегда поражало и удивляло, как она отвратительно ведет себя дома и как стает практически противоположностью за пределами дома. Или если ко мне подруга заглядывала на чаек, мама садилась за стол вместе с нами и на уровне с нами поддерживала увлекательную беседу. Конечно, мои подруги говорили, мол какая у тебя легкая и современная мама, как тебе везет.
Но это было не так. Со мной она была другая: угрюмая, нервная, грустная. Ну, и закономерно, я думала, что она грустная и нервная со мной, потому что я плохая, я не заслужила маминого хорошего настроения.
Еще бывала, что она "грызлась" со мной, а сама прям дружила на работе с молодыми работницами, почти моими ровесницами. То есть с теми, кто у дочери ей годился.
Может, чтобы доказать себе, что она может найти общий язык с моими ровесницами, а со мной не может, потому что это у меня трудный характер.
вполне может быть.
То что,получается, если она с порога своего нового мужчину переспрашивает, не "клюнет" ли он на ее дочь, значит были прецеденты? Значит, она уже ревновала своего мужчину ко мне.
Эти слова заставили меня задуматься.Я думаю-не было у Вас в семье изнасилований.
Был страх кастрации и запрет на проявление своей воли в половых вопросах.
точно отсепарируюсь. Настанет один прекрасный день, когда я пойму, что последняя нитка оборвана.
А это хороший вопрос, ув. Мимино.как будто ты забрала себя папу-а мать хочет отобрать?
кого ты защищаешь от матери?
Наверное, ответ - своего ребенка. Не хочу категорически, чтобы она лезла к нему, чтобы пыталась что-то вложить в него свое.
не дам!
и еще есть момент, что мой ребенок - "инструмент" с помощью которого я могу мстить матери. Объясню: она не может видеть внука, не может брать на руки, нюхать этого сладкого ангела, называть его "сынок" и чувствовать себя опять молодой мамой. А она хотела бы. И это я ей запретила.
да, это сейчас написала с удовольствием. Хотя с точки зрения морали, конечно, это не то, наверное
получается, зачем мне с ней мирится? Помирись, придется опять открыть ей доступ к своему сыну.
Не хочу.
Может, есть и доля ревности. Она тогда в его 2 месяца как вцепилась в него, я не могла ребенка спокойно покормить и убаюкать, все она себе его рвала. Не фига себе! И так прям демонстративно нежна с ним, как будто мне говорит "Всех я могу любить, но только не тебя".
К стати, как только сын плакал, быстро мне отдавала
Я еще не дочитала тему про оралов. Уже больше половины страниц прошла. Но постоянно меня оттуда "выбрасывает". Но я вернусь.
А как Вы с чувством вины справились?
Спасибо, ув. Счастливая.
"Тогда за много-много лет риски уменьшатся"....
Ну, вот и сама это чувствую.
Не надо с ней мирится. Есть большой риск опять подсесть на "иглу"
да, остался страх наказания. Уже той тяги, что была к ней - нету. Таки гнев все смыл.
А как меня накажут?
1. "Так и мои дети потом от меня отвернутся, как и я от матери" (страх быть такой плохой матерью, как она? да)
2. "Буду потом жалеть и локти кусать, когда мать умрет и ее уже не смогу вернуть" (страх вдруг понять, что это я просто плохая, а мать тут не при чем? может и это да)
Последний раз редактировалось Абрикосина; 06.04.2014 в 17:27.
Ув.Мальвина, я никогда не ощущала осознанно какую-либо вину перед матерью.Даже не представляю, по какому поводу я могла бы ее ощутить...