Я читала эту книгу в юности, лет в 10-13, не помню авторов. Поисковая активность - это любые действия, направленные на изменение ситуации или своего отношения к ней. Звучит академично, но я помню, что сразу поняла и приняла эту активность, как то самое главное, от чего зависит сохранение психического здоровья. Отказ от этой активности - это и есть причина депрессий, неврозов и пр. Проще говоря, человек перестал бороться.*задумчиво" Аршавского где-то потеряла...
А своими словами можете сформулировать? )))
Уфф, уже почти 15 лет прошло, забылось то все как.
до 3 лет - тактильные ощущения, постоянно вместе с ребенком, рядом.Вопрос скорее касался ВАШЕГО представления о том, как выглядит материнская любовь в разные возрасты.
до 7 лет - да пожалуй те же тактильные плюс признание ценности, уважение, интерес.
до 12 лет - признание ценности, уважение, интерес, но больше равноправия, дружбы.
до 19 лет и бесконечности - больше дружбы.
А ведь где-то должно было быть соперничество с матерью за внимание отца (памятуя про психоанализ)? Гм. Интересно.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 04.04.2014 в 00:04.
Тогда что не так с истерическим реагированием на стресс? ))))
Т.е. любить младенца = тискать его?А ведь где-то должно было быть соперничество с матерью за внимание отца (памятуя про психоанализ)? Гм. Интересно
Любить дошкольника = тискать с уважением и осознанем его ценности?))))
Кормить, поить, согревать, менять подгузники - не надо? ))))
Ну. вы меня щас затюкаете. Я даже и правда себя уже малышом чувствую))) Тогда я восприняла свою истерику (обморок у доски), ну как сказать, просто сил не было уже бороться. Вот честно, я собой восхищалась, потому что боролась и пыталась и так, и эдак примириться с отношением матери и понять его ОООчень долго. Все было этому подчиненно. Я переживала рационализацию за рационализацией. А может, ее нельзя переживать. Но потоки изменений в себе я помню четко. Но все-таки стена оказалась непрошибаемой. Вам может показаться, что нет, это было не так, еще как-то можно было что-то еще сделать. Вероятно. Но я действительно пережила долгий стресс. Не меньше десяти лет. Я действительно считаю, что была сильной. Представьте ребенка, который живет в полной изоляции от людей? У меня не было ни бабушек, ни дедушек, ни одного взрослого рядом. Только родители, которые обвиняли друг друга в своей тяжелой жизни? И больше ничего. У меня был только Ротенберг. Я боролась за то, что я хочу, с его помощью) Я думаю, я молодец.Тогда что не так с истерическим реагированием на стресс? ))))
Обращают ли на все это внимание дети?))) Да, конечно, она заботилась обо мне, но я этого не видела. Также, как сейчас моя дочка не обращает внимания на то, что я мою посуду. Но обязательно заметит, если я с ней не погуляю. Кормить и поить...Если это есть, это вряд ли принимается во внимание ребенком.Кормить, поить, согревать, менять подгузники - не надо? ))))
Не знаю, к чему вы меня подводите. Но сейчас я это все, конечно, понимаю. Но благодарности к родителям не чувствую все равно. Только сочувствие и жалость.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 04.04.2014 в 00:24.
Да я собственно не говорила что Вы говорите неправду.
Мне кажется Вы не совсем представляете что и в какой форме хотите получать от близкого человека. Поэтому поддержка как бы есть и ее как бы нет.
Что касается Вашего "итальянского друга"... Вы знаете такое выражение "эффект попутчика"?
до 12 лет - признание ценности, уважение, интерес, но больше равноправия, дружбы. Больше, чем чего?
до 19 лет и бесконечности - больше дружбы. Больше, чем чего?
Теперь уже мне не хочется поддержки с его стороны. Надо было раньше сюда заявиться, наверное))) Чувствую внутренне сопротивление и очень сильное вообще идее о том, чтобы считать его близким человеком.
Эффект попутчика - это когда чужому человеку легче рассказать, чем близкому? Да не сказала бы...Честно говоря, мой итальянец никогда и не поддерживал глубокие разговоры. Да и мой устный английский не настолько хорош) Мне просто понравилась его настойчивость и то, как ОН САМ ВЕЛ беседу. Не я была инициатором разговора, а он. Это был настоящий расслабон. Я следила за тем, как кирпичик за кирпичиком он выстраивает вопросы, а я просто иду за ними. Хорошо в общем было. "Если я попрошу тебя о чем-нибудь, это нормально, если ты меня - это тоже нормально". Он не усложняет ничего... Вообще, было в планах съездить навестить его в этом году)
--- Добавлено ---
Да, неясно выразилась. Больше, чем раньше. Скажем так, постепенно позиция родителя НАД ребенком должна сравниваться с его позицией. Ох, боюсь опять нечетко выразилась...до 12 лет - признание ценности, уважение, интерес, но больше равноправия, дружбы. Больше, чем чего?
до 19 лет и бесконечности - больше дружбы. Больше, чем чего?
Ув. Анаис, по мне так у Вас идельный именно для Вас муж. По крайней мере для такой Вас, какой Вы сейчас являетесь. Вы же невероятно сложная, я бы даже сказала насколько сложная сама в себе, что никому со стороны проще оставить Вас наедине со своими заморочками и относиться к ним со снисхождением, что и делает Ваш муж. Иначе ему не выжить рядом с Вами, а у Вас бы не было такого тихого и спокойного островка, как семья. Представьте, что весь тот хаос, что у Вас внутри, вырвался наружу?
Ваш муж очень мудрый. Не спешите с решениями и "мозговыносами". Разберитесь в себе, а потом донимайте окружающих.
Не совсем ясно...То есть любовь это то что некий "объект любви" оценивает, то что фиксирует внимание?
Театр одного зрителя?
Спасибо, Ася)Думаю Вам в любом случае понравится
В Италии везде классно))
Если честно, то я уж точно никуда не спешу - на решение о расставании я дала себе год, а за год много чего может произойти....) Спасибо за мнение) Вероятно, если бы не подвернулся этот человек, с которым мы взаимно подзаряжаем друг друга своими заморочками, может я бы и ценила свой тихий островок больше.Ув. Анаис, по мне так у Вас идельный именно для Вас муж. По крайней мере для такой Вас, какой Вы сейчас являетесь. Вы же невероятно сложная, я бы даже сказала насколько сложная сама в себе, что никому со стороны проще оставить Вас наедине со своими заморочками и относиться к ним со снисхождением, что и делает Ваш муж. Иначе ему не выжить рядом с Вами, а у Вас бы не было такого тихого и спокойного островка, как семья. Представьте, что весь тот хаос, что у Вас внутри, вырвался наружу?
Ваш муж очень мудрый. Не спешите с решениями и "мозговыносами". Разберитесь в себе, а потом донимайте окружающих.
Русские. Русские все усложняют.А кто усложняет?
За счет роста и становления самого ребенка, надо полагать? Хотя нет, наверное. Разве мало семей, где родители так и не сумели посмотреть на взрослого ребенка как на равного...И проблема явно не в самом ребенке.Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
постепенно позиция родителя НАД ребенком должна сравниваться с его позицией.
За счёт чего?
--- Добавлено ---
Пойду я пожалуй, хоть бы пару часов поспать. Спасибо, девочки)
С кем еще были подобные ощущения?
Истерика - это вообще-то спектакль.Тогда я восприняла свою истерику (обморок у доски), ну как сказать, просто сил не было уже бороться.
Обморок - защитная реакция на сильный стресс. Причем, именно в моменты, когда голова заставляет делать что-то (например, бороться) а тело уже не может. А поскольку единственный вариант воздействовать на голов - эту саммую голову отключить, тело попросуту грохается в обморок...
Занятно, что вы обзываете "спектаклем" нормальную реакцию тела....
так не верите ему?
ну, дети без еды и одежды просто умирают...Обращают ли на все это внимание дети?))) Да, конечно, она заботилась обо мне, но я этого не видела. Также, как сейчас моя дочка не обращает внимания на то, что я мою посуду. Но обязательно заметит, если я с ней не погуляю. Кормить и поить...
А разве посуда - этоо забота о ребенке? ребенок и руками поест. А вот прогулка - забота именно о детях.
И ваша дочь-то как раз реагирует нормально - игнорирует ваши собственные порывы относительно чистоты, но всячески печется о получении заботы с вашей стороны.
Уверена, если б вы ее пару дней не кормили - она быстро бы вам об этом напомнила...
Как же у вас все с ног на голову в голове поставлено)))
Это вы про что? Про русских?))Ну, поверьте, мое изложение здесь анализа русского характера будет неуместным. Но я знаю, о чем говорю. Моя работа связана с активным общением за рубежом, многое повидала...А впрочем, не спорю. С ног на голову. И при этом я живу, и живу, мягко говоря, неплохо. Да и не думаю, что мои проблемы так уже серьезны по сравнению с проблемами многих других.Как же у вас все с ног на голову в голове поставлено)))
Все-все, ушла. С вашего форума так просто не уйдешь)))
Ну Вы же ничем с тем человеком, кроме разговоров, и не соприкасались. В этом есть колоссальное отличие "одухотворенных творческих личностей" от обычных "приземленных" персоналий. Когда схлынет поток эмоций, окажется, что надо что-то кушать, что быт "есть и его не может не быть", что несмотря на все мексиканские страсти, каждый день включает в себя самые простые вещи, обязательные к выполнению, и что с течением времени все страстли угасают (если только не поддерживать их специально битьем посуды и рукоприкладством и прочими вещами). И тут партнеры видят, что мужчина (к примеру) после работы хочет поесть и отдохнуть, а не говорить о заморочках своей дамы, или дама неизбежно стареет и все больше стредств тратит на косметику и салоны красоты и ее супруг это тоже замечает. Ну и все в таком духе. И если это не "горячая семейка", то все обязательно стихнет и устаканится.
А вообще у многих "творческо-возвышенно-неприземленных" дам часто самые бытовые мужчья, что ни на есть. Иначе просто не за что даме будет "музицировать", или ей таки придется коснуться земли грешной и оценить свою ситуацию более обывательсктим взглядом.
Ув Адорабль, насколько я понимаю у Анаис с мужем тоже не самые "земные" отношения.
С учетом того что
у него с родителями проблемы и он был вынужден купить им дом, мы живем с моими родителями((Муж, конечно, дает мне деньги, но не больше 10 тыс. рублей в месяц, которые я трачу на ребенка (в основном, ее образование), и на то, чтобы приготовить ему же ужины и прочее. Не думаю, что это такое уж большое основание для звездности. О подарках или покупках себе речи даже не идет
Это одинаковые истории только на разных стадиях. ИМХО
тогда я ничего не понимаю( то ли Автор так много о себе рассказала противоречивого, то ли ее собсвенная картина мира, то, какими она видит окружающих, совсем не соответствует действительности.
Если так, то зачем прикрывать несостоятельность мужа обеспечить семью жильем, а жену подарками, его "идеальными" качествами? если так хочется комфорта и состоятельнсти финансовой, то это совсем другой коленкор. И неудивительно что мужа не хочется на фоне итак большого колчиества своих внутренних заморочек.
--- Добавлено ---
Ув. Ася, тогда объясните мне, где тут "идеальный по всем фронтам" муж? Я-то наивная думала,ч то Автора муж все дает, обеспечивает и тупо наблюдает вот такую мозгодрочку, а он на фронте финансов недостаточно держит оборону? Или опять фантазии Автора? Я уже теряюсь. Вообще непонятно, Автор сама видит разницу между фантазией, желаемым и реальностью?
Очень похоже, что не видит, ув. Адорэйбл.
По крайней мере - видит не всегда и не -
во всём.
--- Добавлено ---
Собственно.. Вспомните себя в детстве, лет
этак в восемь, ув. Собеседники.
Разница между воображаемым в игре и ре-
альным - весьма зыбка )))
Кукольный домик - настоящий, из кукольных
тарелочек - куклы едят, подобранная палка -
автомат, с которым можно воевать ))
А попавший во вражеский плен "разведчик"
переживает равно на реальном допросе )))
Теперь, ув. Анисетта, в развитие нашего сотрудничества
в части решения ВАШИХ проблем,
придётся Вам ДЛЯ НАЧАЛА - добраться с жалобой на от-
сутствие оргазма с мужчинами до -
а) эндокринолога,
б) невролога.
Эндокринолог в том числе из-за субтильного (с Ваших
слов) Вашего телосложения.
Тридцать лет (с Ваших слов) совсем не тот возраст, для
которого норма выглядеть "нещупаной девственницей".
Дело в том, ув. Анисетта, что всё, Вами рассказанное и
продемонстрированное - может быть следствием объек-
тивных органических нарушений, невзирая на якобы -
с Ваших слов - испытываемый при мастурбации "оргазм",
каковой Вы - могли тоже "примыслить", не имея оргазма
физиологического (он объективен в телесном).
Далее, ув. Анисетта, опять таки в развитие нашего сот-
рудничества Вам придётся обратиться к патопсихологу (клиническому психологу) для полного патопсихологи-
ческого исследования.
Полагаю, как это сделать без направления ПНД в рос-
сийских реалиях нынешних - имею ввиду чисто органи-
зационно сделать - Вам сможет подсказать коллега Эр-
та. Попрошу её обратить внимание на Вашу тему.
Вот такие первые шаги - Вам предстоят в нашем сотруд-
ничестве.
Последний раз редактировалось Джубал; 04.04.2014 в 09:38.
И в пояснение, яко для человека умного, ув. Анисетта,
замечу, что применение для объяснения проблемы пси-
хоаналитической теории личности -
совершенно не означает, что для коррекции станут при-
меняться терапевтические подходы психоанализа.
Более того скажу - в Вашем случае использование тако-
вых подходов по меньшей мере сомнительно, а скорее
всего - противопоказано. Поскольку может привести к -
обострению проблем без их разрешения.
Так что - работать с Вами - станем отнюдь не в рамках
психоаналитической парадигмы и методов терапии )))