Но это ведь вы приводите ее в пример как контраргумент доводам психолога)))
Хочется понять, чем именно вы руководствуетесь. И способны вы вообще как-то анализировать происходящее с вами и вообще эту тему..
Итак - чем может отличаться женщина с выраженным Внутреним Ребенком и инфантильная?
Какие ваши версии?
очевидно,так... а что же делать?Если отсюда убрать "обжимаемся с братом", и поставить что угодно: "прогуляла урок", "получила двойку", "купила мороженое вместо картошки, за которой послали", "не попала на математическую олимпиаду" и т.д. и т.п. - смысл не изменится. Я неидеальная дочь. Что бы я делала или не делала, я никогда не буду идеальной для моей мамы!
[QUOTEПо сравнению с влиянием родителей на ребенка влияние бабушек не слишком знАчимо.
Бабушка жила (живет) вместе с вами?][/QUOTE]
нет, бабушка живет отдельно в своей квартире.
да, правильно.Правильно ли я вас понимаю, Жеманница: для вас детство означает одни права без обязанностей, а взрослость - наоборот - одни обязанности без прав?
ну мало ли зачем... хотят меня изнасиловать,например. или побить. или может им агрессию некуда деть-а тут я как раз иду мимо.Зачем этим людям вас обижать, Жеманница?
Они пытались хотя бы. А он даже не пытался их слушаться и не обижать меня! когда мама была беременна, она ему говорила, что скоро появлюсь я. и он вроде был согласен, гладил животик там...а потом чет резко передумал. нет, я вообще-то его понимаю. если бы мама родила третьего я бы вообще его зачмырила...но бить-то зачем? и про "инцест" меня опять же возмущает...Подготовить старшего ребенка к появлению в семье младшего - обязанность родителей. Защитить ребенка, если необходимо, - обязанность родителей.
Ваши же родители, Жеманница, не сделали ни того, ни другого. Причем тут ваш брат?
"Ну, откровенно говоря, да" (карлсон) А вот можно тогда узнать, изнасилование-это тоже только сам акт? а оральный секс уже нет? это я так, в целях просвещения.Ну очень хочется, чтобы было инцестом...
а разве плохо стремится к идеалу?Идеалы на то и называются идеалами, поскольку недостижимы, Жеманница.
--- Добавлено ---
Ну, мне очень нравилась семья актеров Немоляева-Лазарев. Они так трогательно друг о друге заботились, понимали и уважали друг друга, им особо нужен никто не был-всегда вместе, общее дело опять же. Если ссорятся- он сразу шел мирится, говорил "ну че мы..." и она отвечала "действительно".ув. Смешная Жеманница, приведите пример идеальной семьи - не из кино, а из реальной жизни (актеры, политики, соседи, друзья). С развернутым ответом, почему они идеальные?
Еще Михалковы-но тут мне просто нравится, что они дружные и у них очень большая семья.
--- Добавлено ---
Внутренний ребенок-это когда она нестандартная, интересная,кокетливая,непредсказуемая.Итак - чем может отличаться женщина с выраженным Внутреним Ребенком и инфантильная?
Какие ваши версии?
А инфантильная,когда ниче сама сделать не может.
а Вы близко знакомы с этими людьми? Абсолютно точно знаете об отсутствии конфликтов, поддержке и т.д.?Ну, мне очень нравилась семья актеров Немоляева-Лазарев. Они так трогательно друг о друге заботились, понимали и уважали друг друга, им особо нужен никто не был-всегда вместе, общее дело опять же. Если ссорятся- он сразу шел мирится, говорил "ну че мы..." и она отвечала "действительно".
Еще Михалковы-но тут мне просто нравится, что они дружные и у них очень большая семья.
Почитайте об отношениях Михалков-Кончаловский (который даже фамилию сменил, чтобы не было ассоциации с братом); о нескольких женах Никиты Михалкова; о запутанных отношениях между собой его детей от разных жен; о том, КАК ИМЕННО Высоцкая пролезла в семью Кончаловского, о женах Сергея Михалкова... Если это всё не принимать во внимание, то -да, - ЭТАЛОННАЯ СЕМЬЯ!
Юнона, вы невнимательно читаете. Я указала только про дружность и про то, что у них большая семья. А не про то, что они эталон во всем. Близко не знакомы, но можно было привести семью актеров. Вот,привела.
В чем, по-Вашему, их дружность выражается? В протокольных посиделках с "гарантом законности"?Я указала только про дружность
Что Вы вкладываете в понятие "дружная семья"? Что включает в себя понятие "семья", по-Вашему представлению?
Кто входит в Вашу семью?
Не стремиться соответствовать ожиданиям своей мамы, Жеманница. Это все равно невозможно.
Но это страшно, да? Это ведь означает стать взрослой, а вам оно не надо, верно?
Одни права без обязанностей - это вседозволенность. А только обязанности, без прав, - это повинность.да, правильно.
Жеманница, в норме не бывает прав без обязанностей - и наоборот. Чем старше становится ребенок - тем больше у него прав и обязанностей.
Не удивительно, что вам не хочется быть взрослой. Кому охота нести тягостную повинность?
Как страшно жить (с)ну мало ли зачем... хотят меня изнасиловать,например. или побить. или может им агрессию некуда деть-а тут я как раз иду мимо.
И часто вас хотят изнасиловать или побить?
Детский сад - штаны на лямках.Они пытались хотя бы. А он даже не пытался их слушаться и не обижать меня!
Простите, Жеманница, не удержалась.
Ваше стремление оправдать родителей мне понятно. Ребенку страшно быть без взрослых - мир опасен. Для ребенка лишиться взрослых - обречь себя на смерть.
Еще бы! Как это - еще с одним (одной) маму делить?!!когда мама была беременна, она ему говорила, что скоро появлюсь я. и он вроде был согласен, гладил животик там...а потом чет резко передумал. нет, я вообще-то его понимаю. если бы мама родила третьего я бы вообще его зачмырила...но бить-то зачем? и про "инцест" меня опять же возмущает...
Угу. Причины я озвучила выше."Ну, откровенно говоря, да" (карлсон)
Словари вам в помощьА вот можно тогда узнать, изнасилование-это тоже только сам акт? а оральный секс уже нет? это я так, в целях просвещения.
А кто говорит, что плохо?а разве плохо стремится к идеалу?
Только установка у вас, Жеманница, похоже, такая: "мне нужен человек, с которым я могу создать такую (см. мои представления об идеале) семью". А поскольку в реальной жизни такого нет, дальше возможно несколько вариантов развития событий. Например: вышла замуж, родила ребенка, мужу надоело быть вечным "папой" для жены, жена разочаровалась в муже и семейной жизни, муж стал "плохой"... А тут мама:
И вы - "состоялись как женщина", и мама при деле - воспитывает вашего ребенка...
И все счастливы. Кроме ребенка.
Вы близко знакомы с этими семьями, Жеманница? Вхожи в дом к ним?Ну, мне очень нравилась семья актеров Немоляева-Лазарев. Они так трогательно друг о друге заботились, понимали и уважали друг друга, им особо нужен никто не был-всегда вместе, общее дело опять же. Если ссорятся- он сразу шел мирится, говорил "ну че мы..." и она отвечала "действительно".
Еще Михалковы-но тут мне просто нравится, что они дружные и у них очень большая семья.
Или знаете о них исключительно то, что они сообщают о себе в сми?
П.С. Синхроним с Юлей )))
Вам выше Птичка Тари задала вопрос:Внутренний ребенок-это когда она нестандартная, интересная,кокетливая,непредсказуемая.
А инфантильная,когда ниче сама сделать не может.
Попробуете ответить?
Тогда мне некого привести в идеал семьи.
Взросление в контексте психологии- ну этапы, вероятно, определенные... сначала ты ребенок-потом подросток-потом взрослый. У тебя появляются разные умения и меняются взаимоотношения с миром.
П.С. Изнасиловать пару раз пытались. но в мягкой форме-так что это,наверное,не в счет.
Ув. Жеманница, проясните, пожалуйста, как вот такая властная и контролирующая мама реагировала на ваши с братом отношения? Вы не обращались к родителям за помощью и поддержкой?
у меня очень властная мама и молчаливый папа. от мамы у меня зависимость- жизнь без нее не могу, а она говорит, что не может без меня. Из-за ее контроля я абсолютной инфантильный человек.И еще. Не могли бы Вы описать конкретно какой-нибудь эпизод из ваших с братом отношений. Вот прямо вдруг, ни с того, ни с сего, начались приставания? Как Вы реагировали, родителям жаловались, их реакция?Когда мне было лет 9, начались приставания со стороны моего старшего брата( он на 4 года старше)... Мне это нравилось, хоть я и понимала, что мы делаем что-то не то, о чем нельзя знать родителям... Все это продолжалось лет до 12-13, не помню точно,
Меня они повеселили.
Теперь мне понятно, отчего
На мой взгляд, вы какой-то момент довольно агрессивно вели себя в той теме.Сообщение от Смешная Жеманница
Есть такой механизм психологической защиты - проекция. Когда человек видит в других людях то, что отрицает в себе.
Агрессия - именно в вас, Жеманница. И это понятно.
Девочки-подростки бывают довольно агрессивны. И ведут себя провокативно (грудь в корсет - и в общественный транспорт, ага).
А вы психологически - именно подросток. Лет 12-ти плюс-минус...
--- Добавлено ---
О, прочла, чем закончилась дискуссия. Это было ожидаемо, Жеманница.
Через три дня увидимся, если вы не передумаете обсуждать свою тему.
Я специально Вас попросила привести примеры, известные Вам. Даже из известных семей, но не знакомых лично Вам. почему? Потому что их жизнь на виду и мне не составит труда найти проблемные точки в их отношениях. Пресса бдит в этом плане. А еще множество очерков друзей и т.д.
А вот из своих близких знакомых Вы никого в пример поставить не смогли. Странно, правда? Если в среде срелебрити просто принято соответсвовать - быть счастливыми. Даже показуно счастливыми. То в дейтсвительности все не так. В жизни, за закрытыми дверьми - все самые обычные люди со всеми вытекающими последствиями. И многие из них регулярно посещают психиатров, глотают таблетки и реабилитационные центры.
Если можно, скажу за себя, да, я абсолютно счастлива сейчас, и второй мой супруг, который "папик"-наркоман, является моим любимым человеком, с которым мы преодолели и будем преодолевать сообща сложности нашей семьи. С мамой и сестрой я в хороших отношениях, отца я поняла (больной человек) и простила, а как Вы выразились "Игрушка для мамы", мой сын, не так уж часто видит мою маму, у него есть няня и я, а проблема вообще была в другом,-в нежелании моего ребенка испытывать реальные эмоции на фоне виртуальных, но в этом мне на форуме помогли мамы деток с подобными проблемами. Автору я желаю найти своего человека, который будет с ней на "одной волне", поймет ее и полюбит такой, какая она есть. Конечно, в семейной жизни придется и идти на компромиссы и брать на себя ответственность, (я само собой, тоже не целый день с утра до ночи смеюсь и хлопаю в ладоши), но это все приходит с опытом, на примере собственных ошибок, плавно и гармонично, и не надо, придумывая себе комплексы, срочно меняться в какую-то сторону еще ДО самой проблемы. А в нашем мире, я считаю, что мы за этим бегом психологических копаний в себе, потеряли главное,- возможность искренне любить и относиться к жизни просто и легко, сложностей и так вокруг хватает. Жеманница одна из немногих, кто смотрит на жизнь глазами ребенка, сберечь такое -особый дар, жаль только что жизнь сейчас очень жестока, и очень много "доброжелателей" вокруг, и как-то разучились верить мы в чудеса дружно((((
Юнона, я уже писала об этом выше. Обращалась. Но только насчет того, что он дерется и обзывается.Ув. Жеманница, проясните, пожалуйста, как вот такая властная и контролирующая мама реагировала на ваши с братом отношения? Вы не обращались к родителям за помощью и поддержкой?
Вот прям ни с того, ни с сего) Валялась я на кровати, потом пришел мой брат и типа ненавязчиво стал мне делать массаж "там". Мне было приятно, и я вообще в 9 лет не понимала, что мы делаем. Потом позже я просто знала сама, что это что-то такое, что нельзя рассказывать, что это ненормально и разочарует маму. А жаловаться мне было не на что, мне было приятно.И еще. Не могли бы Вы описать конкретно какой-нибудь эпизод из ваших с братом отношений. Вот прямо вдруг, ни с того, ни с сего, начались приставания? Как Вы реагировали, родителям жаловались, их реакция?
А почему я должна передумать ЭТУ тему обсуждать? Вы-то тут при чем?если вы не передумаете обсуждать свою тему
Про агрессию соглашусь, а про корсет-нет. Я так понимаю, каждый представил этот корсет в меру своей фантазии так вот он не похож на белье, он похож на майку со шнуровкой. И в моем случае с провокацией вы не угадали- у меня просто такой стиль одежды. Я ношу корсеты с длинными юбками, платья с кружевами, кофточки с очень открытыми плечами и рюшами. Это очень красиво и женственноНа мой взгляд, вы какой-то момент довольно агрессивно вели себя в той теме.
Есть такой механизм психологической защиты - проекция. Когда человек видит в других людях то, что отрицает в себе.
Агрессия - именно в вас, Жеманница. И это понятно.
Девочки-подростки бывают довольно агрессивны. И ведут себя провокативно (грудь в корсет - и в общественный транспорт, ага).
А вы психологически - именно подросток. Лет 12-ти плюс-минус...
--- Добавлено ---
Холлиг,
Я разочарую вас, ХоллиГ - Жеманнице до "тех кто смотрит на жизнь глазами ребенка" как до Луны.
И, может вы ответите - в чем же разница между женщиной, и развитым Внутренним ребенком и инфантилкой?
Почему все консультанты (и не только) в этой теме так их разделяют?
--- Добавлено ---
Вы часто ТАК агрессивны, Жеманница? Особенно к тем, к кому обратились за помощью?
Уверяю вас, что не надо никаких дополнительных фантазий, достаточно вашего тона, с которым вы это все презентируете))))Про агрессию соглашусь, а про корсет-нет. Я так понимаю, каждый представил этот корсет в меру своей фантазии так вот он не похож на белье, он похож на майку со шнуровкой. И в моем случае с провокацией вы не угадали- у меня просто такой стиль одежды. Я ношу корсеты с длинными юбками, платья с кружевами, кофточки с очень открытыми плечами и рюшами. Это очень красиво и женственно
Птичка,где вы увидели агрессию?Я лишь удивилась, почему, если меня забанили в одной теме, я не должна хотеть обсуждать свою? Моя-то меня всегда интересует)
А вот это уже исключительно ВАШИ домыслы)Уверяю вас, что не надо никаких дополнительных фантазий, достаточно вашего тона, с которым вы это все презентируете))))
кхм... интересно, почему я должна говорить, что испытывала агрессию когда писала вопрос Иларии, если я ее на тот момент не испытывала? загадка для меня...Угу, угу...
*типично подростковое*
Тогда мне это не нравится, кажется, что я не смогу с ними подружиться или общаться близко, т.к. перед ними я не смогу себя вести так, как люблю.Скажите, ув. Жеманница, а что вы чувствуете, когда ваше жеманство не производит впечатление на окружающих?
Вы ничего никому не должны, ну что вы))))))
А вы можете подружиться только с теми, с кем можете вести себя как вам заблагорассудится?Тогда мне это не нравится, кажется, что я не смогу с ними подружиться или общаться близко, т.к. перед ними я не смогу себя вести так, как люблю.
нет, не так... подружиться-то я могу с кем угодно, но полностью комфортно я себя буду чувствовать с теми, кого не будет раздражать мое жеманство и пр.А вы можете подружиться только с теми, с кем можете вести себя как вам заблагорассудится?
Нормально) Люблю меняться)
--- Добавлено ---
и каким же должен быть мой стиль, "по-хорошему"?))))))))))(по хорошему пару лет назад)
По-хорошему ув Жеманница из возраста в возраст лучше переходить не скачками, а плавно осваивая новое пока еще нет необходимости отказываться от старого. Тогда про женщину говорят что ей идет все даже годы.
ПС А мое профессиональное мнение рюшево-кружевная романтика уместна и хороша до 18, но это уже вкусовщина большей частью