Пожалуйста!
И вот еще очень интересная тема была:
https://vezha.com/threads/10026.html...B2%D0%BE%D0%BC
Пожалуйста!
И вот еще очень интересная тема была:
https://vezha.com/threads/10026.html...B2%D0%BE%D0%BC
Отец собрал все пакеты, а дети донесли до мусорки.ВЫ вынесли или дети?
Да конечно наказаны лишением компьтера, перед соседями извинились.
Скорее всего, Вам не нравится то, что дети учатся помогать родителям не от чистого сердца, а за деньги
А вот этими словами тов. Рассвет пытается донести, что представления о том, что воровать нехорошо, возможно, недостаточно сформированы у Вас самой, а есть только страх осуждения и наказания.
Подумайте и ответьте, что сделаете, если, например, найдете на улице мобильник, при условии, что никого рядом нет? Только честно для себя ответьте на этот вопрос. А что хорошего будет, если возьмете себе? А что плохого? И наоборот, если не возьмете.
Найти на улице это не одно и тоже, что украсть я считаю. А что плохого в том, что кроме стыдно, я считаю, что это унижает человека, как будто он своим трудом неспособен себе заработать мат. блага, а только украсть. Т.е. для меня человек, который добывает себе мат. блага через воровство или лентяй или ограниченно способный человек, у которого или ума или каких-то умений не хватает на то чтобы зарабатывать своим трудом.А вот этими словами тов. Рассвет пытается донести, что представления о том, что воровать нехорошо, возможно, недостаточно сформированы у Вас самой, а есть только страх осуждения и наказания.
Подумайте и ответьте, что сделаете, если, например, найдете на улице мобильник, при условии, что никого рядом нет? Только честно для себя ответьте на этот вопрос. А что хорошего будет, если возьмете себе? А что плохого? И наоборот, если не возьмете.
К вопросу про мои представления и Ваши беспокойства. Тем не менее, на вопрос Вы ответили аналогично
А если бы Вы потеряли мобильник на улице? Что бы Вы чувствовали, если бы нашли его на том же месте/Вам его вернули? А что бы чувствовали, если бы уже не нашли? Это ничем не напоминает ощущения человека, которого обокрали?
А мне кажется не совсем. Если бы потеряла мобильник, я бы конечно очень жалела, если бы дорогой. Но потерять и быть обокраденным это совсем разные понятия Вы не находите? А в том чтобы забрать потерянное это не совсем украсть, это взять что-то кому-то ненужное. Но что касается лично меня я его не подниму, я не беру чужие вещи.К вопросу про мои представления и Ваши беспокойства. Тем не менее, на вопрос Вы ответили аналогично
Гм.. А чем они разные?Но потерять и быть обокраденным это совсем разные понятия
В смысле потерять это оказаться несостоятельным, невнимательным и т.д.
Быть обкраденным - оказаться глупее, невнимательние кого-то.
На что ориентирована система ценностей то и сильнее болит
Но теряете вы вещи по своей невнимательности, а украл у вас вещь другой человек. Понятно, что для того у которого вещь пропала тем или иным способом это без разницы. Но вопрос-то был в другом : Почему воровать плохо? Поэтому я отвечала, не с точки зрения человека у которого украли. А именно почему я для себя считаю воровство неприемлимым способом добывать мат. блага.
О, осенило )))) Направлением гнева. Когда обокрали - гнев на воров, потерял - на себя?
Ув. Лемминг, ради вас всё что угодноУв.Рассвет, у вас так такой угрюмый аватар...Прям гляжу и диссонанс у меня от ника и картинки.
Опять же вопрос в другом. Я говорила не о чувствах обворованного человека. А о чувствах совсем противоположной стороны.О, осенило )))) Направлением гнева. Когда обокрали - гнев на воров, потерял - на себя?
--- Добавлено ---
В теме такая дискуссия развернулась, аж самой интересно. Особенно ответ Ани затронул. У кого что болит как говорится...
Свои ощущения могу передать - если украл, значит это мне было необходимоОпять же вопрос в другом. Я говорила не о чувствах обворованного человека. А о чувствах совсем противоположной стороны.
А с противоположной стороны нет ничего кроме страха наказания.
Только сторах наказания не позволяет нам браиь чужое. И чуть эмпатия когда чужое - тоже свое просто не преднозначенное для удовлетворения своих потребностей
Просто наказания бывают разными от: "попадешь в ад" до "мамочке было бы за тебя стыдно"
--- Добавлено ---
В случае с детьми как раз идет формирование систем ценностей и приоритетов. И непохо бы как-то продемонстрировать(ну хотя бы объяснить им) зачем в семье деньги
Вот почему-то мне эти аргументы кажутся надуманными Типо надо же какую-то логическую базу подвести под постулат "воровать нехорошо"... вот и придумываем.
Тем более, что ребенок действительно не способен заработать себе мат.блага - получается, для него воровство оправдано?
ИМХО, правила морали заточены не под благо конкретного человека, а под благо общества.
Поэтому никаких рациональных аргументов, почему воровать нехорошо, с точки зрения отдельного человека нет - получить на халяву всегда приятнее, чем заработать.
А вот с зрения общества в целом смысл есть - неприятно жить в обществе, в котором все тырят друг у друга.
[QUOTE]А с противоположной стороны нет ничего кроме страха наказания.[QUOTE]
А вы тоже не возьмете чужое только из-за страха наказания?
Согласна, что я и собираюсь сделать. Ввести плату за дом. работу.В случае с детьми как раз идет формирование систем ценностей и приоритетов. И непохо бы как-то продемонстрировать(ну хотя бы объяснить им) зачем в семье деньги
Угу.
И все что вы привели - тоже описания страха наказания.
По схеме: "мой папа не стал бы гордится такой дочерью" Если пожелается попробуйте вспомнить кто Вам это говориля считаю, что это унижает человека, как будто он своим трудом неспособен себе заработать мат. блага, а только украсть. Т.е. для меня человек, который добывает себе мат. блага через воровство или лентяй или ограниченно способный человек, у которого или ума или каких-то умений не хватает на то чтобы зарабатывать своим трудом.
"Наказания - они такие разные"
Немножко не о том.
Дети берут деньги потому что они не осознают что это деньги на которые ОНИ и ИХ ЛЮБИМЫЕ МАМА С ПАПОЙ едят, живут и т.д.
Что это что-то в системе приоритетов в которой капризы(сиюминутные желания удовольствия) стоят не на первом месте.
Они живут в мире где есть удовлетворяемые и неудовлетворяемые ХОЧУ а НАДО происходят за гранью восприятия.
Вот про НАДО, про то для чего семье нужны деньги хорошо бы детям рассказать
Еще может быть дети берут деньги без спроса потому что не совсем доверяют родителям. Мы ведь всегда идем по пути наименьшего сопротивления. Если можно что-то нужное для себя получить по-хорошему, без риска быть пойманными, то так мы и делаем. И вот если дети сомневаются, что родители пойдут им навстречу, по возможности выполнят их желания, а если не выполнят, значит, на самом деле не могут, тогда им только воровать остается.
Да я согласна. Я тоже думаю, что иногда они просто боятся попросить. Может боятся, что родители откажут. Просто иногда бывает туго с деньгами, не всегда есть возможность дать. А еще про доверие можно поподробнее? Если все-таки проблема в доверии, то как ее решить?Еще может быть дети берут деньги без спроса потому что не совсем доверяют родителям. Мы ведь всегда идем по пути наименьшего сопротивления. Если можно что-то нужное для себя получить по-хорошему, без риска быть пойманными, то так мы и делаем. И вот если дети сомневаются, что родители пойдут им навстречу, по возможности выполнят их желания, а если не выполнят, значит, на самом деле не могут, тогда им только без спросу остается брать деньги.
--- Добавлено ---
Вообще-то я рассказывала. И всегда отказы в деньгах мотивировала, допустим не могу сейчас купить игрушку, нужно купить продукты и т.д.Вот про НАДО, про то для чего семье нужны деньги хорошо бы детям рассказать
Ну может быть так и сказать им открытым текстом. Что вы понимаете, что им чего-то может хотеться купить. И когда можете - покупаете. Но иногда бывает туго с деньгами. И тогда нужно выбирать на что деньги потратить - на еду для всех или им на развлечения или лакомства. Но что когда появится возможность, вы им купите то, что они хотели. Или если что-то крупное - подарите на ДР, или на другой какой-то праздник. Чтобы они знали, что вам на их желания и потребности не наплевать. И при возможности вы всегда будете готовы пойти им навстречу. И на деле им это демонстрировать. Чтобы они видели, что это не пустые слова, а так оно и есть.
Понятно, спасибо. В принципе я так и думала. Главное не забывать выполнять свои обещания.