Понятно. Просто тема Татьяны 87 на подорбную мысль навела...
Подобные "двойные послания" - они ведь не только детям адресуются? Или в основном им?
Не только, Наташк. Однако.. Удаются в основном,Подобные "двойные послания" - они ведь не только детям адресуются? Или в основном им?
с детьми или очень привязанными людьми, ибо..
Первое желание, в норме возникающее при попа-
дании на "двойную связку" - послать НАХ )))
И коли нет сильного влечения и гнев не табуиро-
ван - "двойносвязчик" - идёт НАХ, роняя кепку ))
Элементы коммуникации "двойными посланиями" - да,
присутствуют у каждой малодетной мамы, ув. Лия.
Единственно вопрос в масштабности их проявления.
Классическая шизогенная мать тотально коммуницирует
подобным образом.
То есть, играют роль ещё и характер, и тип личности.
--- Добавлено ---
Однако куда чаще происходит более жуткая штука -
постнатальная опека и первичное воспитание рес-
тартуют на шестилетках.
Вот где кошмар-то настоящий. Да.
Последний раз редактировалось Джубал; 21.07.2013 в 07:01.
Пресловутые "Куда пошел!" и "марсианский язык", о котором пишет Берн - это из этой же серии?
Валер, а как получается, что в МНОГОдетных семьяъ постнатальная опека и первичное воспитание не рестаруют на младшем ребенке? Природу ведь не обманешь.....постнатальная опека и первичное воспитание рес-
тартуют на шестилетках.
--- Добавлено ---
Вспомнила, что на такую мысль натолкнуло... Часто ведь женщина как раз не считает ребенка обузой, наоборот - он для нее - свет в окне, смысл жизни, сосредоточие всего... Особенно сейчас, когда этот ребенок единственный...
Зато потом на жОне отровуться( внимательно вглядываясь в ее физиономию и сверяя"то что видят и то что сказано"))
С добрым всех воскресным утром!
Птичка Тари, в точку!
Когда-то мой сын(а он и прочитал книгу и посмотрел кино,...но вот спектакль, где мальчика Сашеньку играет Скляр, произвел на него бОльшее впечатление. Он тогда сказал, как с нашей бабушки списали))
А мне еще почему то вспоминается фильм "Родня" жутко шумная трагикомедия Михалкова( они все там друг на дружку орут все кино, может и не "про двойное", но вот почему-то навеяло:
"Едрить твою! Чтоб у тебя руки поотсыхали! Ой, извините. Нины нету, я... это мама её."©
И еще вопрос:
Шизогенная мать, имеющая двоих детей, она будет равнО"двоИть" обоим?
Или один сумеет"проскочить" рестарт и постнатальную опеку, а второй "попадет" по полной!
Или тут будет"поровну"?
Или, вообще это касается только тех мамочек у кого имеется один"опекаемый"?
Не-а. Здесь неоднозначности одноуровневы,
Наташк. Для шизогенной же коммуникации -
необходим конфликт уровней.
Много случаев, когда - и стартует, коли нет ВНУКОВ.
А так - штатный рестарт - на МНОГОЧИСЛЕННЫХ вну-
ках. Словом, распределяется всё на многих.
Что занятно, о том, что первые внуки у женщины появ-
ляются в норме ещё до последних её детей - вытесни-
ла даже ты ))))
А вот это - как раз пример рестарта первичных опеки
и воспитания )) Ага? От оно, в полный рост.
Вот его, этого рестарта, звериный оскал.
--- Добавлено ---
Ирин, мне не встречалось двудетных шизогенныхИ еще вопрос:
Шизогенная мать, имеющая двоих детей, она будет равнО"двоИть" обоим?
Или один сумеет"проскочить" рестарт и постнатальную опеку, а второй "попадет" по полной!
Или тут будет"поровну"?
Или, вообще это касается только тех мамочек у кого имеется один"опекаемый"?
мамашек. В литературе тоже не встречал примеров.
Оттого - ничего не скажу. Не люблю рассуждать умо-
зрительно.
Последний раз редактировалось Джубал; 21.07.2013 в 11:26.
Соврал. Встречалось двое. Эх, память-память.мне не встречалось двудетных шизогенных
мамашек
Проблемы были только у старших деток, сыно-
вей точнее.
Ув. Джубал, а на девочек и мальчиков влияние одинаковое у таких мам? На выходе проявления сходные?
Девочки таки существа душевно туповатые
Даже дополнюсь. Сие крайне заметно на пидорасах.
Как только они перенимают женские манеры - коли-
чество охов, ахов, очкостраданий и прочих эффек-
тов - превосходит любую "страдалицу" из натураль-
ных дам, что океан лужу ))))
И дО тАкой степени онЕ травмированы,....что женЯтся на тАк же "давЯщих" дамочках!
Так?. В Вас достаточно давящего, да-бы идентифицировать Вас с Мамой оказалось нет-рудно.
И получается как в кино:
" Василий, ты идешь к этой горгоне?
-Нее,...я к жене"©
Другого то онЕ не знаютЪ и не ведаютЪ,.....выходит.
Причем
А если тАки " подвергунуть опеке"?. рестартуют на несчастном шестилетке (((
Его заталкивают назад в пелёнки, а то и - вообще в утробу.
Частенько и муж идёт туда же, а коли сопротивляется - идёт в сад,
то есть, коли не удаётся "умладенчить" и подвергнуть опеке мужа -следует развод.
То живут"Долго и счастливо"?
пыс пыс: прочитала и сама ржу....
...долго и счастливо, покА ...не приспичилО))))))
А тАмА-тАбу!)))
Последний раз редактировалось Le chat; 21.07.2013 в 12:10.
Отвечал на вопрос, можно ли не ребёнка, но взрослого,Во взрослой"устойчивой" ....тАраканы как себя ведут?
сексуальному партнёру, применяющему двойные посла-
ния, вогнать в то же состояние, что мамка шизогенная -
вгоняет ребёночка, Ирин.
Да, можно, но - куда более слабо. Ведь даже при силь-
ном половом влечении - оно несравнимо с зависимой
от матерного тепла, ласки и прочего - позицией дитён-
ки.
--- Добавлено ---
Ну, а теперь по существу, Ирина. Взрослая,Во взрослой"устойчивой" ....тАраканы как себя ведут?
устойчивая психика, испытывающая влече-
ние, чаще всего реагирует на двойные пос-
лания постоянной лёгкой фрустированностью.
Замечу, ровно эту технику "двойной связки"
используют со-зависимые по алкоголизму,
привычные жёны алкоголиков, чтобы -
снова вернуть завязавшего мужа - в запой (
--- Добавлено ---
Использование "двойной связки" - фирменный
знак жён алкашей, мужья которых никак не
могут завязать ((((
Последний раз редактировалось Джубал; 21.07.2013 в 12:41.
Мдяяя......
Понятно.
Собственно, вот ОНО(осенило)
Меняю свои реакции, "работаю с лицом", результат уже совсем другой.
Блиииннн......, только тЯжко!)))
*хнЫкаю*
На самом деле, очень очень благодарна.
Ценнейшая информация.
Спасибо, спасибо!
Пыс пыс: меня бы тоже"изолировать" надо....знаю теперь даже в какие моменты))
Последний раз редактировалось Le chat; 21.07.2013 в 12:41.
Ага, понятно)
А в чем тут будет конфликт уровней? На первый взгляд ведь все шоколадно?А вот это - как раз пример рестарта первичных опеки
и воспитания )) Ага? От оно, в полный рост.
Вот его, этого рестарта, звериный оскал.
Просто три, нет четыре, примера перед глазами, когда в многодетный семьях младшие дети вырастают проблемными. Но там до внуков еще далеко было, это да.Много случаев, когда - и стартует, коли нет ВНУКОВ.
А так - штатный рестарт - на МНОГОЧИСЛЕННЫХ вну-
ках. Словом, распределяется всё на многих.
Ну, что ж я не человек что ли))))Что занятно, о том, что первые внуки у женщины появ-
ляются в норме ещё до последних её детей - вытесни-
ла даже ты ))))
*шепотом* хотя у меня, похоже, именно так и будет)))
А насчет стремления шизогенной мамашки затолкать дитя обратно в утробу, вспомнилась тема ув. Нага про пуповину виртуальную, что остается у сыновей-нарков с их матерями.
А в чем тут будет конфликт уровней? На первый взгляд ведь все шоколадно?Наташенька.. А ведь подчеркнул, что рестартА насчет стремления шизогенной мамашки затолкать дитя обратно в утробу, вспомнилась тема ув. Нага про пуповину виртуальную, что остается у сыновей-нарков с их матерями.
заботы грудничковой - как раз предохраняет
от "двойной связки" ))
Каким местом ты читала?
Шизогенная мать очень редко заталкивает в
утробу, тогда ласка и забота искренни, и не
возникает коллизии.
Но возникает - тотальное подавление. Ага?
То есть, деть уже может "вести себя", а его
подвергают безусловной опеке беспомощно-
го грудничка.
Это ухайдокивает похлеще шизогенности.
Ещё раз подчеркну - авторитарная, объем-
лющая, жёсткая, поглощающая - такая вот
мать - НЕ является шизогенной )))
Что ж ты как психологиня какая-то в тер-
минах путаешься?
Доброго всем вечОру!
* тащит горяченький уйгурский лагман* над которым "колдовала часа три...мож больше( а то вас тут никто и не угостит, все только -понЫть)). Даже лапшу "чузму" сама тянула( гордАяяяя), все из свежих овощей, с много-много зелени на мясе молодого бАрашка( мне медсестра подогнала, сегодня....поЭтому "расчувствовалась, ну и.....свАрганила, короч))
Сижу думаю, куда все теперь девать?
Сынок на даче с Машкой, а коты как то подозрительно отнеслись)))
Ну лАно, теперь сУрьезно:
Скучала по вам, и "работала"( над собой, над отношениями, над "законсервированными" реакциями))
Еще раз всем забежала сказать "Спасибо", особенно ув.Джубалу!
Конец месяца, считаю наряды, закрываю месяц, особо некогда, но кой-чем поделюсь))
Про многоуважАемую маму-свекровь:
После последнего звонка маме в среду, муж был"чернее тучи", оказывается она(мама) шантажировала его тем, что если мы не появимся в ближайшее время-она выкинет кота( кто помнит писала, что подобрали котика"бобтейла", потому что он дерется с ее котом). У мужа вАще испортилось настроение,"рвал и метал"))
Ну мы ж помним, где "кошка зарыта", ...
...ну и пусть себе коммуцирует своими"двойными связками", мне то что)). Классическая шизогенная мать тотально коммуницирует подобным образом.....
Реакции мои в этот раз были( сижу в вагоне, читаю книжку, а чел на соседней полке, размахивает руками и ругаеЦо..сильно по телефону. Я поглядываю с интересом( скорее ,бросаю взгляды....ну интересно ж, чего тАк завелся)),..... не более))
Потом не стала даже спрашивать, чего и как там, а спросила разрешения"попить с подружками кофеЮ" и смылась на встречу к ПНДэшнику и его кузине ( она где-то заграницей учится в докторантуре. Мы с ней общаемся на форуме, она очень хотела познакомиТься и встретиться)). Потом ПНДэшник "возжелал" меня отвезти домой и 2.5 часа вещал про экзестенциальный кризис и одиночество, ну и про НЛПеров))....Эвона, его накрыло)) Я прям "просочувствовалась"...( блин, но все время помнила про"ипподром"
Про мужа
Совершенно "другой человек" ув.Профэссор!
Как только"я забила" на все свои "потУги и поползновения" что либо "сдвинуть-исправить"( ушла на форум, кинула"клич" ищу мол"глЫбоко женатого", и .....давай "пожинать" ))( по секрету"нажала" двух вполне приличных дядек, молодых( что характерно), один из которых, вообще холостой( со всеми знакома, была удивлена, если честно)). А ну там еще много всяких"странных товариСчей" приблудилось и два инвалида колясочника( но веселые ребята)). Короче"кто хочет, тот везде найдет))
ПНДэшник правда ругалсО...чей-то)) Ну мне вообщем-то "цветом шрифта))
Потому что, как вы поняли, я не собиралась ни в"какой адЮльтер", потому что нафиК мне сейчас не актуально))
Так ..развлекалась))
про сеАкс
Слушайте, пришла я сЮда деУшкой"недотраханной", а счас впору повыть, что за@ба...ой!( тьфу, тьфу, все-таки наверное)))
Теперь мой милАй чуть ли не силком меня заталкивает в машину и "возит на дАчу"))))) читать книжку""Камасутра", и "рассматривать" интересные картинки))
А вот дома, сколь не пробовали-фиК! Не стоит!( я ему дома"ехидна" наверное))
про состояние
Я никогда не принимала транквилизаторы бензодиазепинового ряда, но вот что то мне подсказывает, что "это" происходит именно тАк.
Я странно себя чувствую: внутренняя тишина, легкость, спокойствие, умиротворение( ничЕ не дрыгаеЦа, не кружится, не тошнит, не подтряхивает.....странно....я сначала испугалась, а потом не знала, как к "этому" отнестись, надо ведь куда-то"бежать", трястись как той-терьериха.......а ну шОб еще гАлава кружилАсь))
А тут....ни-че-го...
Ну теперь уже привыкла, даже кайфую( а то вечно я "как жена Гуськова"
-что ж вы обе руки то тянете? Ласковая моя!
Жена Гуськова, ну что вы так волнуетесь? Может быть собрание еще и не согласится с правлением
-В нашем кооперативе с правлением всегда согласны.
- Да, не соглашаться с правлением, это все равно что против ветра... плевать.
- Товарищи! Я умоляю! Ну пожалейте же Гуськова! Он застенчивый человек.))©("Гараж")
Вообщем, чем меньше я стала дрыгаться и психовать-успокоился мой муж, "руководитЪ" совершенно замечательно в своей"вотчине"( все ж мы разделили"бразды")), а я у себя"никого не трогаю))
А дома он вдруг стал мужем, стал за мной ухаживать, проявлять знаки внимания, флиртовать со всеми вытекающими( см.книжку"Камасутра"))
Конечно, если серьезно, то он ведь где-то защищался от моей агрессии( все не так, все не по мне, ты"тЮля", я лучше знаю))
Счас я знаю, что нефиК лезть, пусть делает как хочет и как ему надо, а не мне( можно сказать, что я счас поху@стически наслаждаюсь" процессом" и созерцаю,...наблюдаю....безо всяких оценок и действий с моей стороны))
бассейн
Купила на днях чудесный купальник и жду четверга( пусть к моим"болятЪ ножки", теперь добавится"болитЪ все"!))
Предвкушаю.....
Плавать очень люблю( на удивление муж заинтересовался, но он"Гуськов" уж больно стеснительный, но как знать...как знать странные метаморфозы у меня в семействии происходятЪ, после того как я пришла на сей"чудесный" портал.
Ну и еще раз всех всех благодарю!
Чего бы я без вас делала!
еще ведь очень важно, что "сохранен лог", потому что опыт психотерапии у меня был, но вот выйдешь после сессии (а еще лучше отвлечешься"во время" и подумаешь"чего б на ужин сварганить"))
А тут можно вернуться или проследить за реакциями, вообщем бесценно!
Пыс пыс: ну и простите за многА букФ!))
С ув.Ирина.
Соскучилась по вам со своими....бассейнами..прыжками....и активными действиями, но всегда с благодарностью к форуму(смайлов не будет потому вполне серьезно))
Забежала еще раз сказать "Спасибо"!
И ....
http://m.youtube.com/watch?v=ByOi7EE...%3DByOi7EEV3us
НостАльгирую)))
Вот и здоровски, Ирин. И - экзальтность - ушла
совсем.
Вот теперь - более за тебя не тревожусь.
Молодчиночка. Да.
Ув.Джубал очень приятно что не забываете, потому как я с огромной благодарностью, лично к вам и ко всем консультантам и участникам, кто не остался равнодушным к моей проблеме.
Потихоньку все налаживается, все решается, все движется.....
Сегодня 23 года со дня нашей"еврейской свадьбы" ,и в этот день захотелось навестить тех, кто помогал....
Милый притащил почти "венок"( чО то очень многА цвЯточков)), со свекровью сегодня фантазировали на тему" а ну...как я рожу им внучечЬку с голубыми глазами)), вот интересно, сами они все темненькие"брУнеты", а глаза голубые( смотриЦа классно))
Конечно, никого я не рожу, ....подождем внуков.
Побуду с вами недельки три...."прошила" физиономию очередными 70-тью нитками, сижу синяя, но классная!!!
Выходить никуда нельзя, даже плавать, а жаль....я привыкла....
А "чУдесный" тренер Василий ИванЫч обещал в сентябре соорудить мне тАки "вЫшку"....( ой! Это в тему"про флирт", потому как я флиртую не только с тренерАми, чиновниками, дедАми на скамейках, .....а... вообще со всей Вселенной( но он не смог устоять под моей настойчивостью и пообещал соорудить вышку в 3 метра(пока) с сентября, когда он выйдет с отпуска и займетЦа своими прямыми обязанностями-отталкиванием шваброй утопающих от бортика))
Неее, он мужик оказался классный!( бУм прыгать, когда физиономия" отцветет")
На работе "тИшь да глАдь", муж истерил всего два раза за месяц( но реакции измененные, вводили его в "ступор", поэтому быстро"сворачивал"))
Про "мамОчек" читаю....авторитарных, набираюсь ума-рАзума.
Собираемся семействием в поездку, планирум, спорим, подбираем варианты....
Спасибо вам всем огромное.....
Правда,...чего я без вас делала.....
Иногда"залезаю" почитать тему,......помогАет....
"Переписка — называется, как его… Энгельса с этим чёртом… В печку её!©"Собачье сердце"( нУ как же без него))
в "печку" конечно не надо, тАк как очень помогает лог))
С ув. Ирина.