Про то, как я вижу биологического отца или вообще пофантазировать про гипотетическоги "моего"?
Про то, как я вижу биологического отца или вообще пофантазировать про гипотетическоги "моего"?
про заботящегося, защищающего, поддерживающего, идеального, вашего.
с теплом пофантазировать.
Он любит меня безусловно, всегда, вне зависимости от моих успехов или провалов. Балует, но при этом дает много хороших жизненных советов. Заботится обо мне, например, часто звонит, приезжает, помогает что-то отремонтировать в моей квартире. Он для меня очень дорог и любим. Я знаю, что что бы ни случилось, он меня всегда выручит, поддержит, пожалеет. Я чувуствую себя защищенной, как в теплом коконе, мне ничего не страшно. Не страшно ошибиться. На самом деле, я пишу все это со слезами на глазах, потому что я осознаю, что этого никогда не было в моей жизни и не будет никогда. Такого отца я хотела бы и своим детям.
да, Miia. и когда вы пишете обвинения бывшему мужу, то значительная часть их относится к отцу, такому, которого не было, и в котором была (и есть) очень сильная потребность:я пишу все это со слезами на глазах, потому что я осознаю, что этого никогда не было в моей жизни и не будет никогда
https://vezha.com/threads/36809.html...=1#post1982279
То есть, я подсознательно выбираю в мужья того, кто заменит отца? А так как его нет и не было, то и людей выбираю таких, которые ко мне относятся, как к пустоте? Как отец, которого не существует, к дочери, которой не существует.
смотрите: такого отца, какого вы описывали, нет.
а чувства к нему есть. чувства - это незаконченные действия.
которые к вам относятся как папа, ушедший от мамы, как мама, не замечавшая вас вслед за папой, как отчим, который использовал вас чтобы отыгрывать свои страсти-мордасти, и тоже не замечал вас как вас...которые ко мне относятся, как к пустоте
--- Добавлено ---
дочь очень даже существует. вопит изнутри вас о том, как ей одиноко и страшно. только не тому вопит, кто может услышать, согреть и защитить, и не тогда, когда впервые возникла потребность в тепле и защите.Как отец, которого не существует, к дочери, которой не существует.
А это можно как-то скорректировать? А иначе, так и буду подбирать кого-попало, пристраивать на место несуществующего отца и потом же страдать, что относятся как к пустому месту.
Я так понимаю, что мужчина не обязан любить женщину безусловно? Но вправе же она ожидать от него защиты, поддержки и тепла?
а вы сейчас что, по-вашему, делаете?А это можно как-то скорректировать?
Я влезла в кладовку, которая была закрыта 30 лет и сдув вековую пыль, с ужасом смотрю на те вещи, которых я под пылью не видела и не помнила о них.
Мне уже страшно открывать остальные кладовые..
вы можете не открывать кладовые, закрыть глаза на реальность и оставить все как есть.)
Нет уж, как есть больше нельзя. Буду открывать.
вообще не понятно - как это... "обязан" и "безусловно", применительно к мужчине. да и к женщине тоже.Я так понимаю, что мужчина не обязан любить женщину безусловно?
ожидать - в праве. это ведь выбор самой женщины - ожидать от сухого камня влаги, а от льда огня. имеет право верить и ожидать, что когда-то получит то, чего ни у камня, ни у льда нет.вправе же она ожидать от него защиты, поддержки и тепла?
только какой в этом смысл?
наверное такой же, как поиски потерянного не там, где оно было обронено, а там где светло.
Miia, так не бывает. папино отношение к детям обусловлено.
распознать можно исключительно эмпирическим путем. глядя на поступки, а не на слова и на свои ожидания.а как распознать способен данный конкретный человек на это или нет? Мне все эти качества очень важны в партнере, я стараюсь все это давать тоже.
отношение отца обусловлено социальными причинами, оно может быть заслужено, или утрачено. и в его отношении с детьми может быть как эмоциональная близость, так и некоторая дистантность. такая дистантность обеспечивает сохранение у ребенка сильного, мужественного, идеального даже образа отца. а это, в свою очередь, необходимо для чувства безопасности.это как?
Miia, "предадут, бросят" - маркеры вашего неотреагированного гнева. пока вы в этих думах, вы находитесь в состоянии жертвы. А жертвы, как известно, не имеют возможности выбирать, брать ответственность за свою жизнь, свои потребности.да, я пришла к этому выводу тоже, теперь буду смотреть только на поступки и инициативу. Не могу позитвно настроиться по отношению к мужчинам, все думаю, что в конце-концов предадут, бросят. Или опять инфантильного подберу с кучей своих проблем...
Да, то-то мой "родной" отец при встрече все норовит требовать себе подарков, а потом спровадить меня побыстрей. Действительно, какая тут безусловная любовь может быть.
А есть еще какие-то методы этот гнев все-таки отреагировать? Кроме описания наказания от себя?
у вашего родного отца скорее всего не было возможности побыть вам отцом, неизвестно по какой причине - мама ли к этому руку приложила, или сам был неповзрослевшим...
теперь вы описываете его отношение к вам, как использование.
не то же ли делал бывший муж?
кстати, очень характерно как мама выбирала себе мужчин в мужья, (а вам, соответственно,,- в отцы), какими критериями выбора руководствовалась.
вы, похоже, ее критериями воспользовались, когда делали выбор супруга.
недонаказали вы своего обидчика, Miia. ведь смотрите, на сколько людей ваш гнев распространяется: тут и папа, тут и отчим, тут и мама, - все те люди, от которых сильно зависело ваше благополучие, да и сама жизнь, когда вы сама были не в состоянии позаботиться о себе, поскольку были ребенком.А есть еще какие-то методы этот гнев все-таки отреагировать? Кроме описания наказания от себя?
а все свои нереализованные надежды, а так же и гнев, с этой нереализованностью связанный, вы водрузили, или возложили на одного единственного человека - бывшего мужа. и вот представьте теперь, что происходит в сознании и чувствах той девочки, которой вы являлись, будучи зависимой от таких важных в ее жизни людей - мамы, папы, отчима... девочки, которая изливает гнев на своих обидчиков, на тех, кто издевается над ней, не замечает в упор, всячески наказывает и т.д.
вот вывалила девочка все свои переживания, обиды, негодование, злость в лицо тем, от кого она зависит, и...
что дальше происходит?
У меня осталось ощущение использованной игрушки после этого брака, да. Поигрались, выжали все что можно и пошли дальше.
Мне трудно сказать чем моя мама руководствовалась при выборе мужей, но про выбор отца она сама рассказывала, что все давили в ее семье, что, мол, пора тебе уже замуж. Вот она в 22 и выскочила. Без любви. Отец был военным, маменькин сынок, пьющий. Я не могу сказать, что не любила мужа. Любила. Иначе не развернула бы всю свою жизнь на 180 градусов, не поменяла бы ее так кординально. Но все же, наверное, пара сходста есть: инфантилизм + алкоголь. Отец не смог стать отцом вообще никому- ни мне, ни собственному сыну, живя с ним под одной крышей.
Я выливала этот гнев на каждого из них настолько, насколько могла себе позволить тогда. Когда отчим раскодировался и начал пить, то издевался морально и физически над вснми нами. Я как то услышала, как начинается потасовка между мамой и им в другой комнате и у меня что-то лопнуло внутри, я прибежала в ту комнату, твердо и громко сказала ему, чтобы он ее не трогал, тогда он навис трясясь от злости надо мной и был готов ударить, но я смотрела ему в глаза и говорила: "Ну, бей". Он меня тогда не тронул, но мне было все равно, была готова драться. На маму я обижалась скорее всегда по-детски и часто словесно ссорилась, ка кобычно подростки ссорятся с родителями. Отцу родному никогда ничего не высказывала т.к. конкретно в его сторону лично гнева не испытывала, сейчас же мне его вообще откровенно жаль.
то есть, мама свой выбор вообще не делала, отдала весь выбор своей семье... раз семья сказала - пора, значит пора.
а вы, получается, так же выбрали - из отсутствия выбора. встретили на просторах интернета молодого человека, не проявляющего инициативы, убеждающего что ничего у вас не получится, и вот, вы уже влюблены. а до этого никакого опыта отношений не имели, сравнить было не с чем, а на мамин опыт выбора опираться и вовсе нельзя.
а второй муж как был выбран мамой вам в отцы?
ну вот представьте, что вылили его настолько, насколько тогда не могли позволить, но сильно желали.Я выливала этот гнев на каждого из них настолько, насколько могла себе позволить тогда.
и...
а вот в этой вышей фразе я ни грамма жалости не вижу. другое тут совсем:Отцу родному никогда ничего не высказывала т.к. конкретно в его сторону лично гнева не испытывала, сейчас же мне его вообще откровенно жаль.
Да, то-то мой "родной" отец при встрече все норовит требовать себе подарков, а потом спровадить меня побыстрей. Действительно, какая тут безусловная любовь может быть.
Да, все верно. Взяла, то что подвернулось под руку. Очередь из поклонников не стояла.
Второй был выбран по принципу "надо как то выживать". Она осталась одна в большом городе с маленьким ребенком на руках, жить было негде. Ее познакомили с этим мужчиной, он был в разводе и стоял в очереди на квартиру. Вот и весь выбор. Потом 15 лет мучений с ним, их развод. А вот третьего (не офиц. муж) она уже позволила себе выбрать, лично себе, когда у нее уже все было для жизни. Она просто влюбилась в разведенного мужчину. Но он ее не полюбил, ушел года через 4.
Наверное, чувство облегчения наступает.
Тут скорее чувство брезгливости, жалости и злости. Такая смесь. Мне его, правда, жалко. Но в глаза не могу ему смотреть, мне противно.
как сами думаете, что такое в маме есть, что заставляет ее делать такие неудачные выборы мужчин? и если бы она делилась с вами, наставляла на жизнь, то какое послание вы бы от нее услышали?
а вслед за ним что девочке прилетает от адресатов ее выливания?Наверное, чувство облегчения наступает.
за что бы сейчас позлились на него, Miia?Тут скорее чувство брезгливости, жалости и злости. Такая смесь. Мне его, правда, жалко. Но в глаза не могу ему смотреть, мне противно.
Она вообще по жизни такая "красивая-смелая-сильная", ей все нипочем. Он арассказывала, что в юности за ней ухаживали хорошие парни, но она их просто бросала. Неудачные выборы? Она всегда доминирует, подминает под себя всех, ее невозможно сломать. Вот сама не понимаю, как она вляпывалась в такое? Сейчас она говорит, что главное - любовь, если ее нет, то ничего не получится. И мне повторяла после ухода мужа, что он меня просто не любил.
В зависимости от адресата разное может прилететь, но скорее всего ответная агрессия.
За то, что имея все условия, он так и не понял, что такое стать хорошим отцом. Даже сейчас, спившийся пости 60-летний мужчина, он харохорится перед всеми, но никто и даже собственные дети его не любят. Злюсь, что живя в одном городе ни разу не позвонил и не поинтересовался как я вообще, но потребовать подарков - совести хватает.
Кстати, раз речь зашла о маминых спутниках жизни, то задам такой вопрос т.к. никому его задать больше не могу.
Сейчас мама живет с мужчиной, с семьей которого она дружит уже 30 лет. Его жена умерла 4 года назад. И примерно года полтора они уже живут вместе. Ну в общем то как друзья больше, чтобы не так скучно было+ он почти не пьет и помогает по хозяйству. В общем, им комфортно так жить. И вот недавно я совершенно случайно вспомнила такой эпизод: мне лет 8, мы с мамой у них в гостях на каком то празнике, этот дядя заводит меня в спальню и закрывает дверь. Взрослые танцуют в другой комнате, их много. И достает пачку порнографических фотографий, начинает мне показывать их. Потом дает с собой, говорит, чтоб никому не говорила, не показывала и потом принесла обратно. Что я потом и сделала. Все это через столько лет я забыла. Сейчас вспомнила. Дело в том, что мама меня просит привозить ему какие то подарки, когда я приезжаю в гости. Когда он меня встречает, то целует в щеку, иногда дотрагивается в разговоре до плеча. Я испытываю омерзение от всего этот. Мама не понимает в чем дело, о тех фотографиях я ей не рассказывала и наверное уже не расскажу т.к. она счастлива с этим мужчиной сейчас. Но вот этот случай мне просто не дает покоя..
хороших бросала, а замуж за инфантильного алкоголика пошла. потому что семья сказала - пора. да уж, выбор...
вот и подумайте, как же и она, и вы вляпывались в такое.Вот сама не понимаю, как она вляпывалась в такое?
ну это после ухода...И мне повторяла после ухода мужа, что он меня просто не любил.
а сначала, когда вы только заневестились, какое вам послание было от мамы относительно выбора мужчин? даже послание без участия конкретных слов, а, например, сбственным образом жизни, отношением к семье, к папе, к другим мужчинам, к вам, как к дочери, преемнице по женской линии.
вот и прикиньте, что такое может прилететь маленькой девочке от взрослых здоровенных дядь и теть, если она выразит, выльет ВСЁ, чем переполнены ее переживания, чувства, мысли.В зависимости от адресата разное может прилететь, но скорее всего ответная агрессия.
"...за то что он не был мне хорошим отцом". так?За то, что имея все условия, он так и не понял, что такое стать хорошим отцом. .
да...Злюсь, что живя в одном городе ни разу не позвонил и не поинтересовался как я вообще, но потребовать подарков - совести хватает
"..за то что требует подарков, а сам не дарил их никогда." так?
а еще за что?
чем не дает покоя, Miia?недавно я совершенно случайно вспомнила такой эпизод: мне лет 8, мы с мамой у них в гостях на каком то празнике, этот дядя заводит меня в спальню и закрывает дверь. Взрослые танцуют в другой комнате, их много. И достает пачку порнографических фотографий, начинает мне показывать их. Потом дает с собой, говорит, чтоб никому не говорила, не показывала и потом принесла обратно. Что я потом и сделала. Все это через столько лет я забыла. Сейчас вспомнила. Дело в том, что мама меня просит привозить ему какие то подарки, когда я приезжаю в гости. Когда он меня встречает, то целует в щеку, иногда дотрагивается в разговоре до плеча. Я испытываю омерзение от всего этот. Мама не понимает в чем дело, о тех фотографиях я ей не рассказывала и наверное уже не расскажу т.к. она счастлива с этим мужчиной сейчас. Но вот этот случай мне просто не дает покоя..
Может, потому что и ее отец тоже пил? Я не знаю, правда...Я пошла от недолюбленности, меня никто никогда особо не любил, поэтому вцепилась в "это", придумала себе, что у меня теперь семья. А вот она..маму все детство любили все.
Послания словесного не было никакого, мы на такие темы вообще тогда не разговаривали. Она в тот период была сама вся в любви, никого и ничего не замечала. Хотя, перед самой регистрацией у меня были сомнения и когда я пыталась ей намекнуть на них, то она раздраженно прервала меня словами, что, мол, хочешь одной остаться? (Забавно, ей наверное так же сказал ее мать).
Отчим бы ударил точно, словесно он оскорблял меня всегда. Мама бы наорала в очередной раз. Безопасней было сидеть мышью в своей комнате, что я и делала.
Можно и так сказать. Вообще никаким отцом не был.
За то, что плохо обращался с мамой. За то, что пил. За то, что меня просто вычеркнул из жизни. За то, что не участвовал в ней.
Я все думала стоит ли мне рассказать об этом эпизоде маме или нет? Потом поняла, что не стоит.
Просто мерзкое чувство каждый раз как вижу его.
не похоже, Мiia.
это описание маниакального состояния, скорее.Послания словесного не было никакого, мы на такие темы вообще тогда не разговаривали. Она в тот период была сама вся в любви, никого и ничего не замечала.
а вы, встречаясь с будущим мужем, тоже в таком состоянии находились? просто интересно, что вы под словом любовь имеете в виду.
ага, вот такое послание от бабушки к маме, от мамы - к вам. брак - это чтобы одной не остаться. а что тогда страшного остаться одной?Хотя, перед самой регистрацией у меня были сомнения и когда я пыталась ей намекнуть на них, то она раздраженно прервала меня словами, что, мол, хочешь одной остаться? (Забавно, ей наверное так же сказал ее мать).
это вы сейчас с позиции взрослой Мiia смотрите, прочитавшей книжку по созависимости и т.п.Отчим бы ударил точно, словесно он оскорблял меня всегда. Мама бы наорала в очередной раз. Безопасней было сидеть мышью в своей комнате, что я и делала.
а попробуйте глазами ребенка маленького взглянуть на эту ситуацию. что для ребенка может означать, когда его бьют и словесно оскорбляют, орут, самые главные, могущественные люди в его жизни, люди, от которых он зависит всецело, в которых нуждается жизненно?
а которая фраза больше отзывается вам:Можно и так сказать. Вообще никаким отцом не был.или:За то, что имея все условия, он так и не понял, что такое стать хорошим отцом.
?"...за то что он не был мне хорошим отцом".
ну обращение с мамой - это его мужско-женское с вашей мамой дело, вы тут как бы вовсе и не при чем.За то, что плохо обращался с мамой. За то, что пил.
"за то что пил" - а тут за что на него злитесь? лично для вас это что?
смотрите, а вы этот счет бывшему мужу выставляли... а оказывается он - отцу.За то, что меня просто вычеркнул из жизни. За то, что не участвовал в ней.
знаете теперь, кто там в канаве валяется, вами наказанный? уж точно не бывший муж, или не только он один.
Мiia, я правильно поняла, что вы смотрите на этого мужчину, хотя видеть его не желаете, мерзкое чувство испытывая к нему?Я все думала стоит ли мне рассказать об этом эпизоде маме или нет? Потом поняла, что не стоит.
Просто мерзкое чувство каждый раз как вижу его.как вы сделали этот выбор?Потом поняла, что не стоит.
Нет, в таком состоянии я не находилась. Я все это время преодолевала препядствия к нашему воссоединению. Я одна. У меня все силы на это тогда уходили. Я видела только положительные моменты в нем, отрицательные не замечала. А зря.
Остаться без семьи и детей. Ну и вообще, давление со стороны знакомых, друзей. Все эти установки про старую деву и "нужно успеть родить до ХХ лет, потом уже поздно, никому не будешь нужна".
Страх, недоверие, злость на себя, чувство неполноценности, обида.
То, что мне не стал отцом. Его отношения с другими его детьми - это в общем то не моя проблема.
Для меня пьющий мужчина - это жестокость, насилие, животный страх, ожидание. Все это я испытала на себе. Заливая свои проблемы, он колечил свою семью. Злюсь за то, что не смог отказаться от этого.
Эта претензия у меня к ним обоим, но в большей мере к бм т.к. отца я не могла выбрать , а вот бм выбрала сама по своей воле. Больше злости у меня все-таки к бм. Да и на себя тоже т.к. сама себя в это втянула и не ушла сразу.
Да, все правильно. Мне приходится с ним общаться. Я думала о том, стоит ли мне рассказать об этом маме или нет. Она всю жизнь маялась с разными ****, сейчас ей так комфортно жить, с ним. Она сама говорит, что им так очень спокойно и удобно. Раз в той ситуации в дестве я уже ничего не могу изменить, никак на нее повлиять, то разрушать их отношения своим откровением я не стану. Его я вижу не так часто - несколько раз в год, до себя прикасаться не позволяю, могу поддержать беседу ни о чем.
вы в очень похожем состоянии были, Мiia.Она в тот период была сама вся в любви, никого и ничего не замечала.
как вы сейчас в к этим установкам относитесь?
Остаться без семьи и детей. Ну и вообще, давление со стороны знакомых, друзей. Все эти установки про старую деву и "нужно успеть родить до ХХ лет, потом уже поздно, никому не будешь нужна".
страх чего именно?Страх, недоверие, злость на себя, чувство неполноценности, обида.
то есть, вас калечил...Для меня пьющий мужчина - это жестокость, насилие, животный страх, ожидание. Все это я испытала на себе. Заливая свои проблемы, он колечил свою семью. Злюсь за то, что не смог отказаться от этого.
а кто выбрал вам такого отца, Мiia?Эта претензия у меня к ним обоим, но в большей мере к бм т.к. отца я не могла выбрать , а вот бм выбрала сама по своей воле. Больше злости у меня все-таки к бм.
на себя ли?Да и на себя тоже т.к. сама себя в это втянула и не ушла сразу.
вы можете напрямую к ее мужчине обратиться без посредства мамы и не держать всю полученную от него бяку в себе.Мне приходится с ним общаться. Я думала о том, стоит ли мне рассказать об этом маме или нет.и не придется поддерживать беседу ни о чем и испытывать при этом омерзение.Мне приходится с ним общаться.
могу поддержать беседу ни о чем
Просто мерзкое чувство каждый раз как вижу его.