Ну так созависимость, мазохизм, что там еще...А что Вы собираетесь "терапеФтировать", ув. Баска?
Интересно мнение об этом, раз уж зашло (перенесу, ибо страница)
И кстати, черт возьми, мама то отца все-таки "спасла". Пить он бросил, как муж маме вроде как неплохой. Заботится всегда и т.п. Мамхен вроде вполне довольна. По крайней мере страдальчества какого-то в ней давно не вижу, было, когда бухал, а счас довольно много лет все норм.
Не, ну ведь Вы - вроде, из склонности к женатикамНу так созависимость, мазохизм, что там еще...
выбрались, верно понял?
На мой взгляд, Вам осталось только высокие мораль-
ные идеалы оттерапить, ув. Баска )))) Дабы не быть
зануднее Съезда Народных Депутатов первого созы-
ва купно с Кларой Цеткин )))
А с этим и Портал чудесно справится.
--- Добавлено ---
..Бывает, и коровы летают ©Интересно мнение об этом, раз уж зашло (перенесу, ибо страница)
Впрочем, надо копать ИХ, и не с Ваших
слов. Вот только - ЗАЧЕМ? )))
А хз. Знаю точно, что впредь, если будет перспектива отношений, буду намного осторожнее в этом плане. Но вот от чувств к тому самому женатику я полностью не избавилась... бросить то я его бросила, но общение поддерживать потихоньку продолжаю, и если бы вдруг замаячил шанс на какое-то развитие с ним, помчалась бы сломя голову, вот точно знаю... Хочу его, и все тут. Все-таки родной он уже какой-то. К другим привыкать надо, контакт налаживать... а этот всем хорошо, кроме того, что женат.Не, ну ведь Вы - вроде, из склонности к женатикам
выбрались, верно понял?
Но любовницей больше не буду, неее. Если б только он развелся... но не шибко надеюсь. Можно даже сказать, вообще не надеюсь, только мечтаю порой.
А то, ув. Баска! Порекомендовал бы Вам полнуюа этот всем хорошо, кроме того, что женат.
блокаду отношений. Полгодика помучаетесь - и
поутихнет ещё через полгодика.
--- Добавлено ---
А так.. Собственно, неизвестно, что оно хуже -
вагину дрОчить иль моСК.
Интересно, к чему это Вы? По-моему первое явно лучшеА так.. Собственно, неизвестно, что оно хуже -
вагину дрОчить иль моСК.
спасибо баска за понимание. И всем участникам также за отзывчивость. Да вы знаете у меня действительно есть это чувство несправедливости в плане нечестности и лжи в отношениях. Да со стороны кажется проще бросить послать и найти нового. но к сожалению для меня это очень сложно сделать. потому что я никак не могу понять как можно любить человека (якобы), хотеть с ним быть вместе, но при этом не хотеть иметь с ним чтото общее (семью, детей) только лишь по той причине что у него это уже есть???!! то есть это расценивается как будто вот есть определнные пунктики чтоли в жизни, один из них это родить детей - вот ты его выполнил и все, план сделан, и больше не надо. то есть это НЕ расцениваецца как логическое продолж отношений с люб человеком, а как ненужный баласт который уже и так есть!!!У меня никак не укладывается такая позиция в голове, может я наивная дура какаято и это нормально так? он говорит "я могу развестись это не такая проблема, но я не хочу заводить опять тоже самое по второму кругу" а он знает что у меня нет детей и я в люб случае захочу их и семью в скором времени. мне 28 уже как никак. Мол давай, я уйду, мы будем вместе но только без этого. Потомучто ему главное чтобы я смогла больше с ним время проводить, быть рядом, а не на ребенка, сидя с ним дома, а он опять будет один (работать), и будет тоже самое как и с женой, только уже надо работать будет на 2 семьи, боится что денег не хватит и он бедненький опять впрягется на неопредел срок в такую невылазную работу. И он реально не может понять зачем мне это все, дети, семья, бытовуха, когда главное просто наслаждацца друг другом и все. И вот на самом деле наверно эта позиция и вызывает у меня глубокое недоумение, возмущение и растерянность, потомучто получается мне нужно или поверить в его ложь, или понять и принять для себя иную вот такую "любовь"...
--- Добавлено ---
амое
очень вас понимаю здесь, абсолютно то же самое у меня...(((((
Я бы назвала эти отношения "вторая жена в гареме , бесправная". Ты имеешь право любить , даже иметь иллюзию , что любима и единственна , но дружба дружбой , а денежки врозь. Вроде бы радуйся , ведь есть много того , чего нет у первой жены - внимание , всегда рядом , поддержка , люби и живи счастливо , готовь плацдарм для своих деток ( пох с ним или нет) - крути на бабки , делай задел на будущее для себя ( имея ввиду с ним или без). Ан нет , надо же садомазохистским образом грузить себя тем , что не дано в этом союзе . Ну на хрена Вам , ув. автор , социальный статус? Живите и наслаждайтесь любовью. Зачем трахать мозг мужчине тем , что для него невыполнимо? Чтобы слинял или соскочил при первой возможности? А потом жаловаться на свою судьбу грешную?
хосспидя!! В мире есть очень много людей, которых я ну уж ни как не могу понять! И что теперь? ))
Ну предположим через энноен кол-во лет в вашем мозгу сложатся все пазлы понимания мотивации вашего МЧ? И что дальше вы с этим пониманием намерены делать? ) Вы напишите диссертацию? Или дамский роман? )
Или в силу своих травм человек не может дать бОльшего, чем дает. Это не означает, что он должен их преодолеть.
Это означает, что Вам стоит примеряться к ситуации не со стороны своего представления, какой она должна быть,
а с реальной на сегодняшний день,
и уже для себя решить- оставаться с той данностью, которая есть
Или искать для себя новый формат отношений с человеком, который сумеет удовлетворить Ваши потребности.
ИМХО
А зачем Вам понимать?? Воспринимайте просто по факту. Вот он такой то, хочет того то и не делает того то ( или делает). Подходит он Вам такой как есть или нет? Из этого и исходите. Подходят ли его поступки ВАМ? Поставьте СЕБЯ в центр . А другой человек имеет право быть каким угодно. Это бессмысленно, копаться у него в мозгах, пытаться понять и переделывать под себя.
--- Добавлено ---
эта позиция и вызывает у меня глубокое недоумение, возмущение и растерянность
ну так уходите, не тратьте время. Мне кажется, в такой ситуации достаточно одного открытого разговора, если и после него остаются недоумение с растерянностью, то зачем оставаться рядом с этим мужчиной?
И тем не менее вы изначально выбрали партнера с такой позицией, раз. Упорно игнорите вопрос, что если бы он вам сразу открытым текстом сказал ( по мне так и так сказал), что вы нужны только для перепихона, семья у него уже есть -два. Совершенно не хотите расставаться, то есть вас все устраивает.
Так в чем ложь-то? ))) Мужик все, как есть выложил. Честно. Открытым текстом. Ложь в чем?
Такая у него любовь. Он должен поменяться ради вас?
А вам, по ходу, лень привыкать да контакт налаживать. Конечно, проще, чтоб мужик под вас подстроился и все проблемки порешал. Только не подстроится и не порешает. А годы-то идут...
вынуждена признать вы правы, но надежда все таки не умирает, тк здесь я описываю только самую хреновую сторону наших отношений так сказать,самое то что меня тревожит, а хорошего гораздо больше и оно есть! поэтому из всего сказанного и услышанного здесь плюс все же мой внутр голос (пусть и тихий) говорят что нужно просто действительно оставить эту сит как есть, то есть получать все что можно от этих отношений, или уходить!
--- Добавлено ---
в том что если ты любишь то и все сопутствуещее пролжение (в виде семьи) логично!!! и другой вариант развития таких отношений пока для меня никак не приемлем и не понятен! значит ложь в том что любит, раз не хочет большего!
Суть в том, что именно ДЛЯ ВАС, ув. Крисс.в том что если ты любишь то и все сопутствуещее пролжение (в виде семьи) логично!!! и другой вариант развития таких отношений пока для меня никак не приемлем и не понятен! значит ложь в том что любит, раз не хочет большего!
Логика же и правда - у каждого свои. Будто
индивидуальные гигиенические пакеты.
Такие вот дела.
Да каждому надо подстраиваться в отношениях, это в любом случае. Просто когда дело касается развода/женитьбы, я так понимаю, интересы становятся прямо противположными. В чем-то можно найти компромисс, например, женщина хочет больше времени проводить с мч, ему не очень хочется отказываться от чего-то своего, но он соглашается. Или, женщина хочет очень много детей, больше пяти, а мужчина хочет, но мало, 1-2, можно сойтись на 2-3. Возможен копромисс, таким образом.А вам, по ходу, лень привыкать да контакт налаживать. Конечно, проще, чтоб мужик под вас подстроился и все проблемки порешал. Только не подстроится и не порешает. А годы-то идут...
А бывает, что невозможен он. Женщина хочет сочетаться браком, мужчина - нет. Как ни крути, а одному придется уступить. Или, женщина хочет детей, мужчина - вообще нет, ни одного. И тут все превращается в игру, кто кого перенасилует. Увлекательно весьма, хотя и мозгодрочевно.
Правда, обычно люди, не понимая того, что компромисс невозможен, пытаются как-то все-таки его соорудить. Например, мужчина говорит, что в будущем, позже, готов будет развестись. А женщина соглашается подождать. У обоих чувство, что они пошли навстречу, т.к. каждый пододвинул свою изначальную позицию, но на самом деле решение никак не приближается...
Таки у вас, возможно, есть шанс ухватить его, пока горяченький. Развести, то есть. Если готовы играть в эту игру, то... Развод на самом деле серьезный шаг, если он на него пойдет, это даст вам преимущество. А детей... думаю, есть небольшой вариант, что если детей от первого брака он подолгу видеть не будет, со временем ему таки захочется. Хотя, конечно, это все крайне неточно. А на крайняк детишек можно и по женской хитрости...я могу развестись это не такая проблема, но я не хочу заводить опять тоже самое по второму кругу" а он знает что у меня нет детей и я в люб случае захочу их и семью в скором времени. мне 28 уже как никак. Мол давай, я уйду, мы будем вместе но только без этого. Потому что ему главное чтобы я смогла больше с ним время проводить, быть рядом, а не на ребенка
Хотя таки эти игры, думается мне, вряд ли когда-то приведут к настоящей близости, к крепкой любящей семье... Придется всю жизнь "тянуть одеяло на себя", чтобы получить что-то желаемое...
Последний раз редактировалось Baska; 01.07.2013 в 09:45.
Ув. Крисс, вряд ли Вам стоит переоценивать свою "правильность".
У Вас роман с женатым мужчиной, у которого есть дети.
И при этом Вы стремитесь подбить его на развод (сам-то он не решается), что означает:
- оставить его жену без материальной поддержки или как минимум сократить её - Вы ведь собираетесь сами за него замуж и родить ему детей, что предполагает затраты уже на Вас,
- оставить его детей без папы, потому что на данный момент папа в другой стране зарабатывает денежки для них и попутно развлекается с молодой красивой тётей, а потом приедет и будет с ними.
Я Вас не осуждаю, и не проповедую мысль, что Вам всё вернётся, и, родив с Вами детей (если Вы его всё же дожмёте), он упорхнёт к новой молодке.
Но от такого варианта развития событий Вы совершенно не застрахованы.
--- Добавлено ---
Ув. Баска, а потом той же женской хитростью ребёнку добывать отца и пропитание???
А ребёночек потом спросит: "Мама, а где папа?". И многоуважаемая Крисс, со всей своей честностью, признается, что недохитрила...
Если мужчина честно и прямо сказал, что детей больше не хочет, то после таких хитростей он так же честно об этом напомнит и свалит с чистой совестью, потому что все условия были оговорены заранее.
Да застрахованным быть вообще нельзя ни от чего, разве нет?Но от такого варианта развития событий Вы совершенно не застрахованы.
Разумеется, если идти на такой шаг, то со всей ответственностью, то есть надо быть морально и материально быть готовой растить ребенка одной.Ув. Баска, а потом той же женской хитростью ребёнку добывать отца и пропитание???
А ребёночек потом спросит: "Мама, а где папа?". И многоуважаемая Крисс, со всей своей честностью, признается, что недохитрила..
Хотя вообще залетание хитростью, на мой взгляд, тоже нечестно. Одно дело, если случайно так получается, никто особо не хотел, но вот все-таки произошла беременность - это одно (хотя тоже надо не снимать с себя ответственность и не перевешивать на мужчину, если так произошло), и другое, когда женщина намеренно все подстраивает, чтобы забеременеть - это уже подлость. И за нее ответственность нести остается только и исключительно женщине. А мужчине уже - как пожелает. По хорошему даже алименты с него требовать в таком случае несправедливо.
Девочки...ув. Баска, ув. Крисс... Вам бы разобраться со своими отношениями с отцами...Вас ведь не зря тянет к заведомо недосягаемым (несвободным) мужчинам...Почему так, вам не интересно?
Ну я поняла уже, что дело в отце (да и вообще в семье), что не хватало его любви, не было с ним контакта, плюс алкоголизм, плюс чувство брошенности вообще родителями и т.д. и т.п.
Но тут проблема гораздо больше, чем просто то, что тянет на женатых. Я бы не сказала, что прямо именно на женатых (в первом случае прост был единственный человек мужского пола, который со мной вел себя по-доброму, просто по-нормальному, без издевательств и насмешек, вот я и привязалась, я тогда была совсем уж юной, и никакого опыта ни поклонников, ни даже друзей-парней не было. Во втоом - я достаточно долго не знала, что чел женат), главным образом - на взрослых, состоявшихся, определенных по жизни. Да, которые могут и воспитать, и защитить и т.д.
На женатых я больше не ведусь и любовницей не буду - это я для себя решила.
Но это же не единственная проблема. У меня с детства задвиг такой, я люблю придумывать всякие истории, когда в кровати валяюсь, прежде чем заснуть, особенно в детстве любила, да и сейчас не гнушаюсь, если не отрубаюсь от усталости сразу. Так вот там всегда сюжет такой, что есть двое, мужчина и женщина, и мужчина ради женщины страдает, а она его спасает. А потом у них любовь-морковь и все перелестно. Типа там, раненный солдат и медсестра, че-то типа такого (но с разными вариациями). Так вот, я так к этому привыкла, что даже не задумывалась, а теперь думаю, что это, видимо, нехилый такой сценарий. Вот и тип мужчины у меня такой - типа герой, но при этом страдающий, которого спасать надо. Вот с этим еще больше разбираться, чем с женатиками...
А шо, мне во времена особо жесткой депрессии и такое подумывалось... на уровне сладких фантазий, конечно. Счас у меня к его ребенку отношение хорошее. А к жене... с одной стороны, продолжаю думать, что от по-настоящему хороших жен мужики не гуляют. С другой, понимаю, что кто ж свят то? Я на ее месте далеко не факт, что была бы лучше.А может проще киллера нанять? А? Тогда вдовца, лишившегося жены и детей можно и под венец вести.
Я ее главным образом за одно осуждаю - как говорил мч, у них долгое время после брака не было детей, т.к. они оба не хотели. Я думаю, женщина должна хотеть детей, а иначе хреновая она какая-то женщина. Вот если б у них давно еще ребенок появился, может, и норм все было бы, и он бы на сторону не пошел. В этом вот, я думаю, я была бы лучше.
Последний раз редактировалось Baska; 01.07.2013 в 13:45.
Почему идиотизм?
Хитрость - да, подлость - да. Но вот идиотского ничего не вижу. Разумеется, если женщина, как я выше сказала, морально и материально готова растить ребенка одна.
А потому что тогда, следуя вашему же принципу никогда не врать, женщине следует сказать мужчине "я собираюсь забеременеть, хочешь ты этого или нет!"
А так получается, тот же самый обман - мужчина говорит, что детей не хочет, женщина формально соглашается, а сама беременеет - налицо нарушение договора.
Кто хочет ребенка "для себя" - изначально идет в банк спермы. А все вот эти "хитрости" - чистой воды манипуляции, попытки удержать мужчину рядом, либо опять же, поставить перед свершившимся фактом против его воли.
И готовность воспитывать ребенка одной тут не при чем. Изначально - желание "прогнуть" мужика.
Ну так я и написала, что это подлость.
Но не идиотизм все-таки.
Чистейшей воды идиотизм, рассчитанный на манипуляции мужчиной. А подлость это по отношению к неродившемуся ребенку
А у вас прослеживается двойная мораль