Помогите понять есть ли действительно связь..?!

[Alina Real]

Алина, так выглядит, что вы мужа хотите ...сдать обратно, покуда он не хочет хотеть того, чего хотите вы.
ну вот так со стороны...

никуда я его не хочу сдавать... не хочет так не хочет, это его право, его выбор...
я не знаю какой можно найти компромисс, что бы он всех удовлетворил... просто не знаю...
я знаю чего хочу я, и так же мне известна его позиция... всё............... ((

а между вами было такое раньше, что вы говорили друг с другом о своих чувствах, переживаниях?

с его стороны было конечно, он часто делится о своих переживаниях, по любому поводу...
с моей стороны это немного дозировано... но, да... есть то, о чем говорю...

в вашем опыте как, Алина? являлись вы сверхценным ребенком для своих родителей, или для других каких-то людей?

ну нет, не являлась...
но, у меня есть другой опыт, с моим ребёнком... там всё по-другому...

а вы заслуживаете своё счастье, как считаете? вы ведь тоже выживали, боролись и выстояли. кто вернет вам ваше счастье?

наверное да... ну вот он может и вернёт, частично..........
как-то задевает этот Ваш вопрос.....................

а я просто как ваше зеркало в этом диалоге, в той же степени категоричности, что и вы.) представляете теперь, каково вашему мужу беседовать с вами такой?

а я как-то и не надеялась что будет легко...
я не думаю что ему сложнее чем мне...

получается, что вы готовы заплатить своим браком за то, чтоб чужой ребенок перестал жить в детском доме.
"офигел" - это очень мягкая реакция была бы...

он не чужой..............

[Азбука]

с его стороны было конечно, он часто делится о своих переживаниях, по любому поводу...
с моей стороны это немного дозировано... но, да... есть то, о чем говорю...

Алина, то есть муж первым обычно начинает такие разговоры по душам, да? и в какой обстановке обычно это бывает, какая атмосфера среди вас, чтобы вы могли делиться?

ну это же ребёнок... разве дети не сверхценные?

ну нет, не являлась...
но, у меня есть другой опыт, с моим ребёнком... там всё по-другому...

получается, что дети в общем и целом не имеют сверхценности. это - ответ на ваш вопрос "разве дети ... ?"
и "ну это же ребенок" - не аргумент в разговоре с мужем.
а как вам то, что вы не были такой ценностью для ваших родителей и для других взрослых, что в вашей жизни принимали участие?

наверное да... ну вот он может и вернёт, частично..........
как-то задевает этот Ваш вопрос.....................

Алина, вы правда ожидаете от маленького ребенка, что он вам вернет то, чего у него нет, того, что не дали ваши родители?
где он это может взять, из какого источника?

а я как-то и не надеялась что будет легко...
я не думаю что ему сложнее чем мне...

а вы бы хотели узнать, каково ему с вами сейчас?

он не чужой..............

может вы воспринимаете не как чужого, потому что у вас много чувств к нему.
но реальность такова, что он - ребенок другой женщины и другого мужчины, а не ваш и вашего мужа.

[Alina Real]

Алина, то есть муж первым обычно начинает такие разговоры по душам, да? и в какой обстановке обычно это бывает, какая атмосфера среди вас, чтобы вы могли делиться?

да, обычно первым...
я не замечала, что бы это как-то сильно обусловливалось обстановкой... если ему было что сказать, он говорил и делился..... разве что, когда я показывала что я сейчас не готова его слушать, тогда откладывалось на потом и наоборот....

получается, что дети в общем и целом не имеют сверхценности. это - ответ на ваш вопрос "разве дети ... ?"
и "ну это же ребенок" - не аргумент в разговоре с мужем.
а как вам то, что вы не были такой ценностью для ваших родителей и для других взрослых, что в вашей жизни принимали участие?

думаю что у каждого родителя свои приоритеты... за всех однозначно, конечно, не могу говорить...
не знаю.......

Алина, вы правда ожидаете от маленького ребенка, что он вам вернет то, чего у него нет, того, что не дали ваши родители?
где он это может взять, из какого источника?

я ничего от него не ожидаю... скорее ожидаю от себя - справится не взирая ни на что... просто справится, а он пусть будет тем, кем есть.... мне этого достаточно....
он вернёт себя..... большего мне не нужно..............

а вы бы хотели узнать, каково ему с вами сейчас?

не знаю......

может вы воспринимаете не как чужого, потому что у вас много чувств к нему.
но реальность такова, что он - ребенок другой женщины и другого мужчины, а не ваш и вашего мужа.

....................

[Азбука]

Алина, даже не знаю что вам и сказать...
во всяком случае, похоже, что все мною до этого говоримое вам не очень подходит.
тогда мне не совсем понятно, чего бы вам хотелось во взаимодействии со мной, чем я могу быть полезна.

[Alina Real]

*все* это что?
*не очень подходит* что значит? (для чего не подходит?)

[Alina Real]

Азбука, мы с вами словно с разных полюсов смотрим на эту ситуацию (если я правильно поняла о чем речь)... я действительно понимаю всю сложность происходящего, что стоит на кону... и сейчас передо мной реально немного пугающая неизвестность... мне бы очень хотелось хотя бы одним глазком взглянуть туда, узнать что может быть, чего ждать, к чему готовится... наверное что-то я могу предположить, чего-то нет, но мне кажется что сейчас я к этому хоть как-то готова, я слишком долго пыталась бежать от мыслей, воспоминаний, и вообще от этой темы... но видимо мне не удалось, не получилось забыть, вычеркнуть как-то... наверное мне это нужно... нужно потому, что это не чужое... и не из-за того, что я как-то привыкла к нему, или мне его жаль, или ещё что-то... а просто не чужое...
...мне очень хочется сохранить семью, нормальные отношения с мужем, отца ребёнку... но ведь нужно как-то расставлять приоритеты... принимать ответственность... ну вот не знаю, почему именно сейчас, для меня этот вопрос стал таким актуальным, почему именно сейчас веду себя так активно, и может даже в чем-то категорично... может время пришло, может ум, может я изменилась, может ещё что-то... не знаю я... просто знаю, что если не сейчас, то *потом*, может никогда не наступить... я к этому слишком долго шла и внутренне и фактически... да, у меня много вопросов, много незнания, много всякого пугающего, неизвестного, сложного, ииии... но есть *но* которое рулит... не знаю что это за *но*, но видимо оно достаточно внушаемое, судя по моим изменениям и действиям...
я много думаю над тем, что бы найти тот путь, который будет максимально *безопасный* для всех, и мне очень хочется его найти...... очень....

[Азбука]

мне кажется что сейчас я к этому хоть как-то готова, я слишком долго пыталась бежать от мыслей, воспоминаний, и вообще от этой темы... но видимо мне не удалось, не получилось забыть, вычеркнуть как-то... наверное мне это нужно... нужно потому, что это не чужое... и не из-за того, что я как-то привыкла к нему, или мне его жаль, или ещё что-то... а просто не чужое...

Алина, вы часто пишете - это, а что подразумеваете под это? чтобы не было путаницы у нас...

[Alina Real]

...готова к тому, что бы забрать ребёнка из детского дома...
*этой темы* - это тема его жизни...
...как-то так...

[Азбука]

как вы узнаёте, Алина, что тема ребенка из детского дома, тема его жизни, вам не чужая?
если не чужая, та какая тогда - родная?

попробуйте при ответе не употреблять неопределенных выражений: потому что я так чувствую, я так считаю, пли просто "потому что"... а поискать аргументы, или признаки, по которым вы отделяете свое от чужого.

[Alina Real]

нет, не тема *ребёнка из детского дома* не чужая, а тема именно этого ребёнка...
*своё*... это тогда, когда существует определённая связь/то что связывает... (вот первое что пришло в голову...)
...потому что я в этом непосредственно принимала участие... его жизнь это часть моей жизни... как бы я не старалась это отрицать/отталкивать /не принимать/хотеть или не хотеть....

[Азбука]

*своё*... это тогда, когда существует определённая связь/то что связывает... (вот первое что пришло в голову...)

а что связывает?

...потому что я в этом непосредственно принимала участие... его жизнь это часть моей жизни...

часть вашей жизни... тоже абстрактно очень.

а есть все же

признаки, по которым вы отделяете свое от чужого.

?

я много думаю над тем, что бы найти тот путь, который будет максимально *безопасный* для всех, и мне очень хочется его найти...... очень....

думается, что такой путь может найтись только при участии этих всех , Алина, а не вас одной. и чтобы он правда был максимально безопасным, нужно самой быть очень прозрачной и понятной для вашего мужа, который наверняка входит в этих "всех".
пока же это не так.

[Alina Real]

думается, что такой путь может найтись только при участии этих всех , Алина, а не вас одной. и чтобы он правда был максимально безопасным, нужно самой быть очень прозрачной и понятной для вашего мужа, который наверняка входит в этих "всех".
пока же это не так.

да, я это понимаю...
поэтому решилась с ним поговорить на эту тему... попытаться что-то объяснить...но вот все равно не получится здесь у меня рассказать всё как было... хочу озвучить немного другую версию, но суть останется той же... но вот как то не получается у меня, уже неделю пытаюсь заговорить, но постоянно спрыгиваю (со мной вообще что-то происходит в этот момент, теряются слова не могу начать, даже предложение не могу построить, хотя до этого могу проговорить сто раз то, что хочу сказать...(( )

[Азбука]

а вы письмо напишите.

[Alina Real]

а что связывает?

часть вашей жизни... тоже абстрактно очень.

...я его рожала..........

[Азбука]

...я его рожала..........

Алина, та беременность в 14 лет закончилась не абортом, а родами?

[Alina Real]

Алина, та беременность в 14 лет закончилась не абортом, а родами?

нет, это была вторая...

--- Добавлено ---

а вы письмо напишите.

не знаю... мне кажется это не та ситуация которую можно изложить в таком виде... все-равно потом надо будет говорить об этом...

[Азбука]

нет, это была вторая...

Алина, как и когда все произошло, почему ребенок в детдоме оказался?

[Alina Real]

...я поздно поняла что беременна... на тот момент мне было 15, родила в 16, я туго соображала в тот момент, все на меня насели, в том числе и весь медперсонал... да и домой его никто не собирался забирать (а я одна по сути ничего не решала), об этом никто не знал кроме родителей (даже бабушки)... всё хранилось под семью замками... он родился недоношенным, был очень маленьким и слабеньким...

[Азбука]

Алина, а от кого забеременели?

[Alina Real]

если можно, мне не хотелось бы отвечать...(?)

[Азбука]

Алина, помнится вы о своем сне говорили здесь: https://vezha.com/threads/32464.html...=1#post1905923
а не припомните, чем муж сильно обидел вас до того как этот сон начал сниться?

[Alina Real]

что именно Вы имеете в виду?
( как-то не совсем поняла я вопрос...)

[Азбука]

имею в виду то, что написано в вопросе, Алина, ничего больше.

[Alina Real]

а какая связь между мужем и моим сном, вот этого я не понимаю...?
Вас разозлил мой вопрос?

[Азбука]

а какая связь между мужем и моим сном, вот этого я не понимаю...?

можно будет узнать лишь из вашего ответа, есть ли связь.

[Alina Real]

у нас было несколько конфликтов в тот период, моя работа, его желание второго ребёнка.... всё что вспомнилось......

[Азбука]

а можете чуть подробнее про вашу работу и про его желание второго ребенка, Алина? в чем там был конфликт?

[Alina Real]

он был против того что бы я работала, хотя я ему заранее говорила о том, что не собираюсь сидеть дома и быть домохозяйкой, он не понимал и не разделял это моё желание, пытался переубедить, часто аргументировал тем, что дочь ещё маленькая, что я могла бы с ней заниматься и время проводить, а не забивать голову фигнёй...
да ему всё не нравится, что касается моей работы....

о втором ребёнке он говорит давно... эта тема у него наплывами, обычно спокойно говорим рассуждаем, а иногда его накрывает на этом и он начинает очень упорно доказывать свою позицию, мои доводы, почему я этого не хочу, он считает не обоснованными и глупыми... часто говорит фразу что *семья - это когда много детей...*
вообще у него бывают такие моменты... вот он решил что ему нужен ребёнок, и он делает всё для этого, не спрашивая меня ни о чем... потом соответственно начинаем ругаться... но в этих ссорах, как ни странно, он ведёт себя спокойно.....

[Азбука]

да ему всё не нравится, что касается моей работы....

а как вы реагируете на это?
и получается, что вы пошли работать вопреки тому, что муж против?

а иногда его накрывает на этом и он начинает очень упорно доказывать свою позицию

а на это как реагируете?

он решил что ему нужен ребёнок, и он делает всё для этого, не спрашивая меня ни о чем

всё - это что?

[Alina Real]

а как вы реагируете на это?
и получается, что вы пошли работать вопреки тому, что муж против?

сначала это меня обижало и задевало, я ведь не развлекаться хожу, занимаюсь тем, что мне нравится, развиваюсь, это приносит доход... сейчас как-то более спокойно, могу просто слушать и кивать... или делать вид что слушаю... отвечаю что-то в тему...
ну как бы да... он не хотел, но когда уже всё было решено, сказал *делай что хочешь, но я против*... вот так я и сделала...

а на это как реагируете?

меня вообще уже эта тема достала, если он будет продолжать в таком ритме, я наверное вообще больше никогда не захочу ребёнка...(
по-разному себя веду... иногда кричу, иногда молчу, но сначала, всегда пытаюсь нормально объяснить свою позицию, просто когда он уже перестаёт контролировать свой *текст*, меня тоже накрывает...

всё - это что?

делает всё что бы произошла беременность, включая покупку витаминов, походы к врачам, контроль того что я ем, пью и т.д.