ув. Тимма, не стОит валить в одну кучу вопросы
самооценки и состояние "привычной жертвы".
Совершенно не связанные процессы. Прекрасный
пример - Владимир Маяковский.
Заоблачно-высокая самооценка - разом с клини-
ческой жертвенностью, особенно в половых отно-
шениях.
Более общо - гипертрофирование мазохистичес-
кого компонента личности никак не связано с оце-
ночными, в том числе и автооценочными процес-
сами.
Объективно личность может оценивать своего са-
диста подлецом, хадом, но мазо-процесс - будет
отрабатывать на услужение и подчинение.
--- Добавлено ---
Дополнюсь - вот отчего бессмысленно указывать
жертве на скотскость её террориста - жертва и -
без нас это и переживает, и сознаёт.
Ага?
Последний раз редактировалось Джубал; 26.04.2013 в 02:53.
Ув. Джубал, я написала, что "не умею". Если я как-то своими мыслями (Анина ситуация меня озадачивает, интересует, я тоже вместе с ней пытаюсь найти выход, или причины)мешаю тому, к чему Вы ведете Аню, то я больше не буду с комментариями своими влезать. И я, действительно, полагала, что самооценка связана с состоянием жертвы. Маяковский тож мне кажется человеком с очень низкой самооценкой, с кучей комплексов, может быть идущих от того, что физически он очень рано "вырос", отличался от сверстников, несоответствие физического и эмоционального развития должно доставлять очень много неудобств в подростковом возрасте (просто есть пример, когда мальчик в 10-12 лет просто не знал куда деваться от своего почти двухметрового роста из-за насмешек одноклассников-недомерков). Другое дело, что он постоянно самоутверждался в собственных и чужих глазах, он старался выглядеть лидером, неотразимым любовником, агрессивным, "громким" и т.п. Только все это на фоне постоянных игр в "русскую рулетку", мыслей и угроз о самоубийстве, при страшной боязни гриппа, к примеру, или боязни заразиться настолько, что он носил с собой личную посуду и открывал двери через какой-нибудь платок, пиджак и т.п.
Остальное всё понятно, и я полностью с Вами согласна в вашем дополнении.
Ещё раз извините за дилетантские сомнения и вопросы)
Ага)
ув. Тимма, милая Вы моя.. Ну как кто-то кому-томешаю тому, к чему Вы ведете Аню, то я больше не буду с комментариями своими влезать.
может помешать?
Только рад предоставляемой возможности уточ-
нить что либо, сформулировать.
Ну запомните наконец-то - только рад ))))))
Высказывайте всё, что в головушку приходит.
Это частенько прекрасный материал для нача-
ла разговора.
--- Добавлено ---
Да и по-любому - грош мне цена как специалисту,
коли любые слова и мнения могут помешать реа-
лизации поставленной мною задачи терапии.
Не словами ж в основном работаю, и не на когни-
тивном уровне.
И в любом случае - личность активно взаимодейст-
вует со средою, и воздействия могут быть любыми,
причём большая их часть происходит вне области
контроля терапевта.
Ага?
хы(... Маяковский, Аня... Меня всегда занимал вопрос, почему люди талантливые, наделенные творческим воображением, умеющие придумать что-то новое, потрясающее все основы, или, дающее какой-то новый ракурс старым вещам.. так хреново живут в "человеческом" плане?(.. Может им слишком много надо? может это "серое" живет просто не задумываясь о том, КАК оно живет и от этого и счастливо?( Ну, дети их могут быть чем-то обделенными из-за творческих увлечений родителей. а вот партнёры.. Почему же сволочи-то такие попадаются? "Очаровательные" сволочи, конечно.. но по человеческим качествам - сама мерзость.
.. спасибо.. тогда буду любопытствовать). ага)
А это растиражированное заблуждение, ув. Тимма ))Меня всегда занимал вопрос, почему люди талантливые, наделенные творческим воображением, умеющие придумать что-то новое, потрясающее все основы, или, дающее какой-то новый ракурс старым вещам.. так хреново живут в "человеческом" плане?(..
Счас поясню, отчего.
Соотношение шашливых\нишастных, умных\тупых,
прушников\невезушников и прочего - одинаково
как среди талантливых, так и среди обычных.
Просто ниШаШный талантливый - чайник со свис-
том, и может передать свои сАтЫрадания ))
Что, в первую очередь, и привлекает обывателя, ко-
торому - подавай жареное али клубничку.
Вот так всё просто, ув. Тимма.
Иоганн Себастьян Бах, счастливый и в семейной, и
в деловой жизни - аж гениален.
И даже попытки советских критиков сделать из него
страдальца - провалились с треском ))
Последний раз редактировалось Джубал; 27.04.2013 в 09:56.
Бессмысленно, потому что то, какие потребности удовлетворяет террорист , перевешивает его скотскость.бессмысленно указывать
жертве на скотскость её террориста - жертва и -
без нас это и переживает, и сознаёт
Получаемый бонус закрывает сознание.
Так мне кажетсся
Здесь точнее говорить не о потребностях, но о комфортах,
локальных, среднесрочных и стратегических, Диночка.
Ситуации зависимостей - характерны не столько удовлет-
ворением потребностей, сколько тем, что в некий момент
локальный, краткосрочный комфорт становится превуали-
рующим над даже сознаваемым среднесрочным и страте-
гическим.
Как-то вот так, коли по простому.
Не всё сводится к модели потребностей.
Ув Тимма тут мног вопросов сразу.
Начать с того что я вот не змечала что работа в творческих профессиях - как-то отличает людей.
Есть конечно категория таких внешне и нарочито "творческих" но они либо вообще не продвигаются в профессии либо поднимаются высоко на волне эпатажа и очень быстро теряют всякую связь с реальностью и человеческое лицо(((
А так есть два момента. Первый это инфляция эмоций. Твои чувства это материал. И для работы ты постоянно должен поддерживать в себе накал эмоциональный, а он слабеет. Мне хорошо - я работаю от "солнышка", но на других наблюдала как люди вгоняют себя в самые жуткие ситуации только бы пробить собственную усталость и безразличие.
А еще есть "унижение творчества" странно звучит, но... Вот вы могли бы громко и вслух зачитывать свой интимный дневник на площади? Демонстрировать людям свое нижнее белье?
А ведь по сути это(только куда жестче) и происходит когда часть своих мыслей и переживаний преобразуется в доступную(как можно более доступную, ничего не вуалировать, наоборот, обнажить подчеркнуть) форму и выдается публике.
Я вот честно скажу - этого не потянула поэтому и осталась на грани между ремеслом и искусством и вверх не хочу(
Хотя у большинства моих одногрупников показы, выставки, свои театры, а у меня только место на площади
Как-то так)
Согласен, ув. Аня. Форсировать эмоциональностьПервый это инфляция эмоций. Твои чувства это материал. И для работы ты постоянно должен поддерживать в себе накал эмоциональный, а он слабеет. Мне хорошо - я работаю от "солнышка", но на других наблюдала как люди вгоняют себя в самые жуткие ситуации только бы пробить собственную усталость и безразличие.
многим проще именно колотя себя самого по яй-
цам.
Есть такое дело ))))
..Крик боли всегда громче и востребованнее толпою
тихого стона счастья ©
Ой а почему так происходит?
Т.е. не так...
Я полагала что это всегда так и для того и существует надстройка из морали чтоб в конкретный момент заглушать сиюминутный комфорт дискомфортом от "нарушения правил"?
--- Добавлено ---
А я так не умею((
Мне когда плохо я полностью затыкаюсь и не могу работать
а без того, чтобы вывернуться наружу, им чего не хватает? Зачем им, чтобы крики-то слышны были? Им же это надо, чтобы почувствовать себя, любимого. чтобы наполниться этим, без этого их нет. Чего-то им недодали в детстве (или они, наоборот, подсели на постоянное присутствие), раз готовы яйца себе постоянно зажимать))) для крику громкого)
--- Добавлено ---
"Заработать денег" -это красиво одеться, вкусно поесть, покататься на шикарной машинке=обратить на себя внимание других... вот я какой! любите меня, замечайте меня, я есть ... хоть и невыспавшийся!
У меня перевешивает.Комфорт от "выспаться" ведь не перевешивает среднесрочного "заработать денег"?
А Вы упускаете второй элемент обратной связи -
кроме пряника, существуют и кнуты, милая Аня.
К примеру - коли Вы проспите - Вас могут уво-
лить, и Вам и деткам станет нечего нямать.
Вы можете потерять социальный статус - а без
него вы нафик не нужны адекватным самкам )))
Вот оттого комфорт от выспаться пасует перед -
ужасом лишений под кнутом.
И - так далее. Но, к примеру, у зависимых как
то наркоманы, алки, жертвы - кнуты отказыва-
ют. Именно в силу непосредственности локаль-
ного пряника - ширки с ломки.
Вот я про комфорт нашла:
В состоянии К. отмечается отсутствие напряжения психических и физиологических функций организма.
То есть ширка с ломки - это и есть сброс напряжения получается. Значит, зависимые не умеют иначе напряжение сбрасывать, только с помощью объекта зависимости? Почему интересно так?
Может, потому что не удовлетворяют свои истинные потребности, а ширка - это как бы эрзац-заменитель.