а кто эти взрослые, которые были у Вас перед глазами, когда Вы были ребенком?
а кто эти взрослые, которые были у Вас перед глазами, когда Вы были ребенком?
Вопросы за вопросами. Что значит кто эти взрослые: да все: начальники, врачи, учителя....
Ув. Микаэла! Не могу пропустить эти слова! Слово в слово, будто вы мою маму описываете! Она вот тоже такая, ни одного слова против себя не пропустит! Сама того, не замечая, давит на нас с сестрой психологически, постоянно заставляет просить прощения, не разговаривает, обижается (это после ссоры), а во время ссоры - крики, истерики, упреки в нашу сторону. У других дети намного хуже себя ведут, мои подруги откровенно орут на своих матерей, спорят с ними, а мы с сестрой получается самые худшие дети на свете!
Я очень понимаю Ваши переживания (даже если они в прошлом), не думала, что у других людей тоже могут быть такие проблемы с родителями... Думала, что у моей мамы такой "уникальный" характер.))))
Единственное, чем лечусь от ее выпадов, и Вам советую (в отношении других людей) - это пофигизм. Вот наорала на меня вчера мама, я себя виноватой не чувствую, прощения не попросила, сегодня она со мной уже спокойно сама разговаривает, без муси-пуси конечно, но вполне мирно. Не принимайте вот так все близко к сердцу! Не смотрите на других людей, и их выпады, критикует Вас кто-то, так сострите в ответ, мило так с улыбочкой. И отношений не испортите и человека на место поставите аккуратненько. Правда, я вот не всегда успеваю придумать что то остроумное в ответ, но всегда стараюсь.
Я всей душой с Вами, ув. Микаэла, чувствуется, вы очень хороший человек!
П.С. Интересно, а какие у вас отношения с дочерью? Она уже взрослая?
Спасибо Вам большое за добрые слова. Все эти мои бури уже позади, так как ни мамы, ни бабушки, ни даже свекрови нет в живых. Остался синдром вины. А дочке 20 лет. У нас нормальные отношения. Вообще в отличие от моей "детской" семьи, сейчас все по-другому. Когда я вышла замуж, я вообще удивлялась тому что отношения в семье могут быть другими и что муж может даже грубить своей матери и она при это, что удивительно не обижается на него!
Только к сожалению, у меня что-то осталось от мамы с бабушкой и дочка как-то боится всегда меня.... в общем есть такой у нее синдром, она всегда донимает меня тем, что спрашивает на все разрешение: можно ли съесть то или это, можно ли взять из холодильника что-то? Я говорю: разве тебе что-то запрещали когда-нибудь есть? Нет, но все равно она спрашивает разрешение....
Мама всегда была для меня важнее всех. И когда она хотела меня больнее задеть, она говорила, что я вылитый отец характером. Это было самое обидное, так как отец в моем представлении был жестоким зверем, который бил маму и желал моей смерти....
А у меня после ваших тем, ув. Микаэла, немного другое впечатление. Что это вы себе приклеить ярлычок норовите, все время хотите завиноватить себя...
И вопросами девочки как раз и помогают вам понять - откуда это взялось.
Конечно, это ваше право решать, нужно вам это выяснять или не нужно, хочется вам избавляться от этого постоянного чувства вины или нет...
Если решите, что хочется - ответьте, пожалуйста, на вопрос..
Дело в том,что тема "тех самых влиятельных взрослых" - она ведь во всех ваших темах всплывает.
Выходит, важно это для вас...
Та я вроде бы уже на все вопросы ответила, или нет?
И, кстати, тему видимо все же правильно назвала. В свете последних событий, раз все накинулись и начали меня травить, значит я не права? Может объясните на этом примере в чем?
Я искала помощи на этом форуме, а получила: травля
Ваш уважаемый Джубал откровенно оскорблял меня на каждом шагу, Перец - то же самое.... Чем это я их так задела? Просто высказывала свое мнение....
В общем если это терапия такая, то очень жестокие методы, прямо фашистские. Еще немного и на костре бы сожгли.
А вот для начала вопрос - как вы поняли, что это именно целенаправленная травля конкретно вас?
Ну вот в моем представлении - травля - это охотничий термин. Когда собираются охотники, договариваются, и начинают слаженные планомерные спланированные заранее действия по загонянию дичи в силки.
Угумс.
Или надеть маску жертвы...
Вот и предлагаю разобраться, если ув. Микаэла не против, почему ей в совершенно нормальной конструктивной беседе почудились:
-критика
-нападки
-травля
Это ведь именно ее видение беседы такое.
У меня например - оно несколько иное. Уверена, что и у тебя, Дин, тоже.
Может, причина как раз в этом - что у нас РАЗНОЕ видение...
если бы я росла в той же семье, что и Ув. Микаэла, возможно, я бы любила до обожествления маму и бабушку, и мне бы была противна и отвергаема даже мысль о том, что больше одного ребенка - это нормально.
наверное я бы сопротивлялась не хуже нее.
ну а еще что мужчины могут быть не только алкашами и тиранами, а еще нормальными, любящими и защищающими Отцом, Дедушкой и Мужем...
я не хочу Вас обидеть, Ув. Микаэла. если обидела - прошу прощения. искренне.
Ну во-первых я как раз не утверждаю, что мнение - единственно правильное. Где Вы это увидели. То, что я сказала, что меня не убедили - только и значит что не убедили. Я выставляла контрдоводы, ппотому что ждала опровержения и доказательства.
Вы это называете конструктивной беседой? Разве Вы не заметили конкретных нападок? Мне померещилось? Вот никто же из вас не поддержал меня. Значит опять получается : я не права была. Вот и хочу понять, в чем? В том что я всегда одна против общего мнения?
Личные нападки со стороны Джубала: прежде всего обозвал "молодящейся дамой" - ни разу не видел и не знает меня вообще, потом добавил что-то типа о том что "сиськи у меня отвиснут и пр." (честно меня это не задело, но зачем? хотел просто МНЕ гадость сказать? ну сказал), потом высемивал всячески, типа с арифметикой-то у меня туго и пр.... А Перец вообще обозвал Овощем. Ну разве я кого-то лично оскорбила? Где здесь конструктив? Вы этого не заметили, тол ька я заметила? Я ждала объективных аргументов, зачем эти выпади в сторону личности?
Итак, в чем здесь я не права?
Почему?
ну вот искренне не понимаю - почему, если моя точка зрения не совпадает с чьей-то другой, то есть только два пути - или переубедить его, или поменять свою точку зрения.
А нельзя остаться каждому со своей?
Это как-то мешает жить - что люди о чем-то думают по-разному?
--- Добавлено ---
Ув. Микаэла - вы снова ушли в эмоции.
А ведь вопрос был очень конкретным - как именно, по каким признакам, вы поняли, что это именно целенаправленная травля конкретно вас?
Попробуйте посмотреть на произошедшее немного со стороны и проанализировать - что именно, какие слова, какие фразы или интонации вас задели.
Потому как уверяю - никто не собирался в теме, как охотники, не планировал расположение силков и не намеревался вас травить.
И когда в ответ от вас слышишь - это травля. То первая реакция - удивление от несправедливости обвинения в том, чего не было и даже не планировалось
Для ясности ситуации: Я замужем. У меня очень хороший муж. Он добрый и отзывчивый и очень порядочный человек. Да, папашка мой был сволочью и подпортил мне психику. Но мужу спасибо, мы очень хорошо живем, можно сказать душа в душу, другу друга понимаем и поддерживаем. Мы даже не ссоримся почти. В 90- годы я родила ребенка (как раз когда многие не рожали) даже в палате было пусто, а сейчас-то все по-другому.
--- Добавлено ---
[QUOTE=Птичка Тари;1931687]Почему?
ну вот искренне не понимаю - почему, если моя точка зрения не совпадает с чьей-то другой, то есть только два пути - или переубедить его, или поменять свою точку зрения.
Так и я не понимаю, почему мое несогласие так взбесило Джубала, что он прямо не мог сдерживать чтобы не кусать меня
Может и не планировали, я не говорю, что планировали. Но один волк накинулся и сразу набежали все и начали рвать на куски.
Зачем Джубал сказал мне: что у меня все отвиснет и т.д. и т.п. - это что аргумент? или просто хотел сказать мне приятное?
А Перец? - ему-то что я сделала. Он прибежал неизвестно откуда и давать меня грызть: типа я растение и овощ - это тоже воспринимать как неличное обращение.
Когда более одного человека на тебя нападает, а остальная стая стоит и наблюдает и поддерживает улюлюканьем - это не травля? ну может неточный термин, это тогда просто расправа.....
Это из Перчика цитата. Он посочувствовал, вообще-то.И это все принимается за нормальное состояние. Жутко становится.
У меня тоже иное, Наташ.
Мне кажется, что дело не только в видении, но и в привычном реагировании.
А привычном- для какой роли- ты уже упомянула.
В этой роли привычно, уютно, не надо никаких телодвижений делать, все паззлики сна своих местах.
НО, как только на эту роль покусились, то *любуюсь*-как яростно ув. Микаела ее защищает.
ай, поверьте уж мне, Ув. Микаэла, не травля это.
ох уж поверьте...
айнанынанынаныны......
(имею в виду что-то свое)
а вот так если спрошу: почему для вас "очень хороший муж" - это тот, в котором по вашему признанию на первых страницах "не вижу мужчину" ?
и еще. в ссоре на мой взгляд виноваты всегда две стороны. вы согласны с этим утверждением?
мне как раз приятна мысль, что я - единое целое с природой и растворюсь в ней!
Но сперва, ув. Микаэла, у Вас обвиснут груди,
что пустые мешочки, сморщатся щёки и попа,
отвиснут подглазья, заболят ноги..
Вы не сможете более вертеть попой, походка
станет шаркающей и слабой..
Ммм?Это прекрасный аргумент в пользу того, что Вы, ув. Микаэла, не осознаёте страха смерти, но реагируете под его воздействием. Иначе бы эти слова Вас рассмешили.Зачем Джубал сказал мне: что у меня все отвиснет и т.д. и т.п. - это что аргумент? или просто хотел сказать мне приятное?
Много иллюзий у Вас. А разрушать их всегда больно.
Как думаете, ув. Микаэла- на кого набрасывается волк? Кого на куски рвут?
А что- не отвиснет? Время идет независимо от нашего желания. Процесс увядания организма остановить невозможно.Зачем Джубал сказал мне: что у меня все отвиснет и т.д. и т.п. - это что аргумент? или просто хотел сказать мне приятное?
Насколько увидела, судя по Вашему неоднократному акцентированию внимания именно на этих вопросах- Вы этого страшитесь и прячетесь от неизбежного вместо принятия.
Ведь это Вы, Ваше тело будет претерпевать такие изменения. Получается, что Вы не принимаете себя, отвергаете,позиционируя себя "вечно молодой". Для этого нет необходимости видеть Вас в реале-потому что эту Вашу установку Вы чётко продекларировали в теме.. Отсюда и вывод, что Вы явно "молодящаяся дама".
Перец всего лишь развил Вашу ассоциацию себя-человека с растением. Все логичноПерец? - ему-то что я сделала. Он прибежал неизвестно откуда и давать меня грызть: типа я растение и овощ - это тоже воспринимать как неличное обращение.
Да бросьте. Не боюсь я. Он ведь не Вам это сказал, а мне.
Вы бы тоже рассмеялись, если бы Вас овощем назвали. А почему тогда на слово "травля" так обиделись. Могли тоже посмеяться.
Вы сейчас обсуждаете меня между собой, говоря обо мне в третьем лице "она!" то есть я для вас никто?
Я очень искренне здесь рассказала о себе, я отвечала честно на все вопросы. Чем я вызвала такое всеобщее негодование? Вот это я и хочу понять.
Только хотелось бы, чтобы это объяснили по-доброму, я способна выслушать и подумать и понять, только когда без оскорблений.
Есть тут кто-нибудь доброжелательный? Или просто пришли сюда "дотоптать растение"? Смиейтесь если вам смешно.
--- Добавлено ---
А я себя не ассоциировала с растением, где вы это увидели? Это он так хотел обидеть и оскорбить меня. Наверное это доставило ему удовольствие, почувствовал себя таким остроумным? Дай бог ему, пусть порадуется.
Нет, вы именно что говорите: НАКИНУЛИСЬ. ВЗБЕСИЛО, НАЧАЛ КУСАТЬ, ГРЫЗТЬ, УЛЮЛЮКАЕТ...
Т.е. вы начали трактовать мотивы поступков окружающих через призму своего видения, своих ощущений.
И вопрос ко всем.
Ув. Собеседники, а насколько вообще может быть верной такая вот трактовка?
--- Добавлено ---
Микаэла, ну вот опять - почему вы уверены, что это именно обида.
Предлагаю все-таки успокоиться и перейти к конструктивному анализу.
Иначе беседы с вами снова не получится...
Жаль, что Вы меня не слышите, ув. Микаэла. Да и не только меня.
Ни в чем переубеждать Вас не собираюсь.
У меня нет необходимости в этом.
Попыталась прояснить вам некоторые моменты про "молодящуюся даму"- Вы опять пропустили и взялись за свое а-ны-ны-на меня все накинулись и травят.
Оставайтесь с этим тогда. Выбор Ваш, ув. Микаэла
Ну если Вы так хотите меня отнести к категории молодящейся дама - то пожалуйста, считайте так себе на здоровье. Я не буду с Вами спорить.
Меня как то эта проблема не очень волнует.
Меня волнует, почему вот так всегда получается, что я одна не права и прот ив всех. Вы все на меня ополчились.
Ну хорошо, поругали, высказали все, даже двое мужчин оскорбили (а дамы это оскорбление поддержали). Давайте все забудем. Я не хотела ни с кем ссориться, я хотела понять.
Вы можете просто по-доброму объяснить, без нападок? Я готова воспринять.
а почему Вы сами готовы забыть об оскорблениях? не поинтересоваться, чем Вы так людей зацепили, что Вас стали целенаправленно оскорблять... не разобрать ситуацию подробно по полочкам?
а - забыть?
почему вот это слово?
я не просто так спрашиваю, ведь если эмоцию просто забыть (иначе - вытеснить) она может уйти внутрь, и потом весело махать откуда-нибудь каким-нибудь малоприятным хвостом....
Ув. Микаэла. Это происходит потому что любое слово имеющее негативную или ироническую окраску обращенное в пространство вы воспринимаете на свой счет.
Никто не говорил О ВАС. Говорили об абстрактно существующей проблеме. Вы выделили все негативные состовляющие текста (позитивные отмели начисто) сами примерили их на себя, сами обиделись. К немалому удивлению окружающих.
Что касается поста ув. Перца, то как говорят американские полицейские: все что вы скажете может и будет использовано против вас. Это закон дискуссии. Правила игры.
Ну представьие что вы учавствуете в фехтовальном турнире, и после первого выпада противника начинаете кричать : он убийца он хотел меня зарезать.
Тут одно из двух.
Если вы хотите доказать то надо парировать
А если хотите понять - задуматься.
А обижатся не на что)