ув. Собеседники.. Знаете, практически невозможно
проводить аналогии между организмами различных
царств ))
К примеру, едва ли можно говорить о стрессе у рас-
тений, ибо в классической теории упоминаются над-
почечники и головной мозг )) Покажите мне их у рас-
тения, умоляю )
Даже аналогии между млекопитающими - следует
продумывать, к примеру, у хомо почти ничего обще-
го с кошачьими или же копытными, или же собачьи-
ми, пусть стадный или стайный образ жизни присущ
многим из них )
Твёрдые аналогии, связанные с поведением, можно
более-менее свободно проводить с высшими прима-
тами, да и то с достаточно развитым ГМ.
Последний раз редактировалось Джубал; 02.03.2013 в 02:08.
А я думаю, что можно проводить аналогии, потому что в мире все устроено по одним принципам-законам. Недавно кстати в передаче Малахова о толстяках, была женщина молодая лет 35 и вот она из-за своей чрезмерной полноты родить не смогла своему мужу.... Понятно, что там могут быть и другие причины бесплодия, но все же, улавливаете связь? Перекормленная женщина тоже бесплодна. Кто знает, может и это влияет на людей тоже?
Вы все же думаете что люди влияют на демографию, на вырождение и на возникновение новых наций? Влияют общие законы развития.
Вот был высокоразвитый, богатый древний Рим, там высшее общество было образовано и физически развито и сыто-пьяно, живи и процветай казадлсь бы. Ан нет! Р имская империя распалась, а мнее развитые и менее богатые (значит более голодные ) всегда более агрессивны, и они начинают захватывать и подавлять более спокойных и сытых..... Ну это же очевидно, тут люди не смогут ничего изменить. Поэтому и размножаются лучше те нации, которые "голодные"... ну обобщенно, конечно.
Причем размножаются не самые глубокомыслящие. Потому что эти будут думать, как вырастить потомство, а мнее думающие просто рожают. Так и в нашей стране, есть конечно исключения, но они единичны. По многу детей рождается чаще в малообеспеченных семьях.
Понимаете природа регулирует.
Как только развивается один какой-то вид чрезмерно, или ему очень вольготно и сыто живется и его особи соответственно долгожители, то этот вид начинает сокращать рождаемость....
ув. Джубал, отвечу на Ваш вопрос о том, кто же спрашивает мужчин рожать или нет... Да как правило спрашивают. Разве Вы никогда не слышали о том, что если девушка случайно "залетела" и сказала об этом своему парню, то что она чаще всего слышит в ответ? - правильно он ее посылает на аборт. Она конечно принимает окончательное решение сама, но она же в этот момент в отчаянии! Или тоже, часто слышала осуждение в сторону женщины, если она родила вопреки желанию мужчины. Он этого ребенка признавать не хочет. "Благословите женщину" фильм видели? - ну вот как он там всю жизнь своей жене родить запрещал? А в нашем обществе женщине одной очень трудно вырастить ребенка. Зарплаты у женщин все равно ниже чем у мужчин. А ответсвенность за выращивание потомста в основном на женщине лежит... А Вы как-то обвиняете женщин в том, что они рожать не хотят.
Мдя.. ув. Микаэла, к глубочайшему ВашемуА я думаю, что можно проводить аналогии, потому что в мире все устроено по одним принципам-законам.
сожалению - нет.
При переходе на качественно новый уровень
организации, даже в физическом мире - появ-
ляются новые законы, несводимые к законо-
мерностям предыдущего уровня организации.
К примеру, изолированная молекула газа ве-
дёт себя совершенно иначе, нежели совокуп-
ность молекул. Последним занимается уже -
темодинамика.
Совершенно аналогично и с живой природой.
Невозможно вывести законы мышления исходя
из свойств единственного нейрона, ибо мозг
представляет собою сложнейшую совокуп-
ность разнородных специализированных кле-
ток.
В той же степени психология коллектива никак
не сводима к психологии личности.
Такие дела.
--- Добавлено ---
ув. Микаэла, Вы попутали девушку в поискеув. Джубал, отвечу на Ваш вопрос о том, кто же спрашивает мужчин рожать или нет... Да как правило спрашивают. Разве Вы никогда не слышали о том, что если девушка случайно "залетела" и сказала об этом своему парню, то что она чаще всего слышит в ответ? - правильно он ее посылает на аборт.
и вне брака, и замужнюю даму в браке, уже
имеющем ребёнка.
Что полагаете - случайно? ))))
Последний раз редактировалось Джубал; 02.03.2013 в 04:52.
К сожалению, ув. Микаэла, для объяснения демографическогоПричем размножаются не самые глубокомыслящие. Потому что эти будут думать, как вырастить потомство, а мнее думающие просто рожают. Так и в нашей стране, есть конечно исключения, но они единичны. По многу детей рождается чаще в малообеспеченных семьях.
Понимаете природа регулирует.
Как только развивается один какой-то вид чрезмерно, или ему очень вольготно и сыто живется и его особи соответственно долгожители, то этот вид начинает сокращать рождаемость..
кризиса носителей европидной культуры и менталитета сие -
не прокатывает.
Ибо. Независимо от уровня жизни в стране - кризис общ.
В РФ орут, что не рожают от бедности, в западной европии -
орут, что не рожают от состоятельности.
В то же время и в состоятельнейших ОАЭ, и в беднейшем Аф-
ганистане или же Киргизии - уровень рождаемости высок ))
Так что.. Ещё раз увы. И заковыка, следовательно, отнюдь не
в уровне жизни или развития, но в социокультурных установках
и менталитете.
И дополнюсь, пожалуй, ув. Собеседники, чтобыТак что.. Ещё раз увы. И заковыка, следовательно, отнюдь не
в уровне жизни или развития, но в социокультурных установках
и менталитете.
не возникло представление о связи благополуч-
ной демографической ситуации и муслимства )
Латинская Америка - католики из католиков )))
Израиль, процветающая экономически страна,
с высочайшей социальной защищённостью, Ин-
дия с её дикой смесью религий - все более чем
благополучны по демографии.
Так что.. Х-во, Муслимство, прочее - тоже тут
получаются нипричём.
У меня нет задачи кого либо убеждать,Меня Вы не убедили ув. Джубал, я остаюсь при своем мнении.
тем более - Вас, ув. Микаэла ))
Убеждать человека, всю свою жизнь сра-
жающегося с обществом за признание и
во всех видящую злокозненных обвините-
лей и обидчиков, что следует из Вашей
основной темы - по меньшей мере неумно.
Лишь использую случай высказать мыс-
ли, каковые, возможно, окажутся полез-
ны думающим людям )))
Тут нет никаких противоречий. В Европе общий уровень жизни выше и там есть средний слой и, да они не рожают от сытости.
И в РФ то же самое абсолютно. Не рожает-то кто? Сытые, те кто может себе позволить вырастить детей. А пьяницы, алкоголики и малообеспеченные как раз рожают! Все поддается этой логике, жаль что Вы этого не видите. Тут даже и доказывать-то ничего не нужно, настолько все очевидно.
Индия- где народ беден, имеет самый высокий уровень рождаемости в мире, даже выше чем в Китае. А Китай стал жить лучше и что, они начинают ограничивать рождаемость.
Природа умнее нас, ее не обманешь и не перехитришь. Ты думаешь, что нарожаешь детей и возродишь свой род, а она возьмет и смоет все цунами или еще чем-то. Человек предполагает, а бог располагает! Мы можем только предпринимать тщетные попытки, но как только вмешивается Высшая сила - мы бессильны!
--- Добавлено ---
Ув. Джубал, Вы не просто высказываете мысли, Вы их подаете, как абсолютную истину, будто Вы ее знаете.
Последний раз редактировалось Микаэла; 02.03.2013 в 05:25.
Не, не проходит номер )) Поскольку в РФ малообеспеченных,А пьяницы, алкоголики и малообеспеченные как раз рожают!
необразованных и неблагополучных значительно больше, не-
жели даже среднесостоятельных -
рожай они, общий уровень был бы не 1,8 по европейской части
страны, но значительно выше ))
Так что посмею заметить, у Вас нелады с простейшей арифме-
тикой, ув. Микаэла )))
Вы же изволили проигнорировать и высокообеспеченные ОАЭ,
страны Залива, Израиль, в которых рождаемость на высоте ))
Что ж до уверенности - очень давно занимаюсь этим вопросом,
перевернул массу литературы )) Так что - уверенности своей
отнюдь не стесняюсь )) Это норма, коли глубоко изучал тему.
Последний раз редактировалось Джубал; 02.03.2013 в 06:17.
Даже если так, ув. Микаэла. Разве не интересно понять, как блестяще образованный и много переживший человек пришёл к таким выводам, к такой убеждённости в своей правоте?Ув. Джубал, Вы не просто высказываете мысли, Вы их подаете, как абсолютную истину, будто Вы ее знаете.
Почему-то люди видят только два пути. Либо отстаивать свою точку зрения насмерть, либо обозвать всех сектой, неспособной иметь собственное мнение. А если совмещать? Сравнивать свой собственный опыт и знания, с тем, к чему пришли другие думающие люди. Думать вместе, обогащать друг друга новыми открытиями.
С возвращением, ув. Джубал.Лишь использую случай высказать мыс-
ли, каковые, возможно, окажутся полез-
ны думающим людям )))
Рада видеть в добром здравии и хорошем расположении духа.
Эх, ув. Талия, когда бы это я пришёл )) Спасибо
Анатолию Антонову.
Дело в том, что собственных гипотез в открытом
доступе не публикую. Только верифицированные
и общеизвестные теории.
ув. Микаэла, почитайте статью, там многобукаф,
но все стоят внимания.
Плюс - великолепный список литературы для пос-
ледующего чтения.
Анатолий Антонов: Падение рождаемости, кризис семьи и неизбежность депопуляции в Европе в первой половине XXI века (социологический подход)
Благодарю, ув. Талия. Сам рад, что глаза очуха-
лись.
Хорошо мозги были промыты у всех.
Знаете такое "построить дом, вырастить сына, посадить дерево".Это сейчас нереально.
Так вот из своего прошлого тягания по общагам ничего не вижу в этом хорошего. Жаловаться или нет это уже от человека зависит.
И сейчас например в состоянии бомжа я не представляю как можно завести 2го хотя бы. Жизнь на съемных квартирах это просто пипец, а представить что второго в таком состоянии, когда тебя завтра могут спокойно попросить освободить помещение, просто не представляется возможным.
А надо ли ей это, Талия?
По словам ув. Микаэлы она растение. А растение не двигается, не думает. Не делает ничего и подвержено влиянию природных явлений. Солнце не светит, водички нету, осталось только стоять и дожидаться смерти. И это все принимается за нормальное состояние. Жутко становится.
Насчет арифметики, даже и не пыталась считать, мне лень....
По поводу России: у нас мужчин маловато, война слишком много выкосила. Кстати в последние года рождаемость повысилась. Был демографический спад в 90-е годы и понятно почему, перестройка, самые тяжелые годы, когда вообще был голяк везде...
ОАЭ и пр. арабские страны - там же другой уклад, я даже не говорю о религии. Там мужчины имеют гаремы и обеспечивают всех своих женщин и детей. А у нас мужчины не могут этого. Кто в России потянет гарем содержать?
Я бы почитала эти статьи, но тема если честно меня не очень интересует как-то, так что неохота читать.
Знаете, ув. Джубал, я вижу, Вас просто радражает, когда с Вами не согласны. Вы, оказывается блистательно образованный человек! Поэтому покидаю эту тему и оставляю Вас для Ваших поклонниц, которые с Вами не спорят а воспринимают, как блистательного гуру. Счастья Вам!
--- Добавлено ---
Да что это с Вами? Так обиделись что ли на меня? Прощайте, милый Перец и Вам тоже счастья желаю!
Спасибо всем за доброту и отзывчивость. Ушла.
ИМХО- промыты сейчас мозги, сдвинулось в них что-то. Или сдвинули(
Мне видится, что в ту пору детки были не достижением. как сейчас, а неотъемлемой частью жизни по умолчанию
Как бы неотделимый пласт в рамках уже дышащей на ладан культуры.
Сейчас же на первый план вышла карьера для дам. Цепочку можно и дальше продолжать. А для чего карьера?
Какие потребности она удовлетворяет, как самоцель? Вот тут и вылезает самодостаточность, то есть дама вполне добровольно и сознательно нацеливается на "всё сама, сама", а все самой не есть ее природное предназначение.
Вместо детей рожает диссеры, сражается с мужчинами за место под солнцем, а потом.. в лучшем случае..
"сильная женщина плачет у окна"(с)
Вот что-то такое темой навеяло
Креслава," все мы родом из детства". Тут эти темы уже разбирались неоднократно и даже я где то общался уже.
Урбанизация, смена приоритетов, феминизм и тд. И в итоге проблемные детки, которые только усиливают в будущем все это.
Женщина сейчас пытается примерить мужскую роль, а потом ага как ты и говоришь "сильная женщина плачет у окна"(с). Ведь сама себя загоняет в такое состояние.
--- Добавлено ---
Может быть, Элис.
Я не спорю, сам хочу троих. А сейчас только одна дочка. Да и остался я один.
И детей тормозил в своей семье по причине не комфортного состояния. Ведь отношения были сплошь и рядом конфликтные, с депрессиями и тд.
Насчет арифметики, даже и не пыталась считать, мне лень....Я бы почитала эти статьи, но тема если честно меня не очень интересует как-то, так что неохота читать.Высшее, как же ржал! ЭТАКОГО вотЗнаете, ув. Джубал, я вижу, Вас просто радражает, когда с Вами не согласны.
не встречал ещё в жизни, ув. Собе-
седники.
Мдяяяяяяя
а я другое услышала: она незамужняя дама в поиске, нестабильный мужчина которой не желает ребеночка...
а еще я услышала жуткий страх выпадания из обеспеченного слоя, настолько жуткий, что ради этого готова отказаться от продолжения себя...
в принципе почитав ее тему это становится логично...
боюсь, что не сама.. нет, конечно," каждый сам кузнец...", как известно, но каждая девочка растет в конкретной семье, с конкретным климатом.. и покааа она там сообразит, какую роль она должна по жизни нести... уже и дети есть, и тянет всё сама (или, наоборот, в полной зависимости от родителей или мужа), годам к 30 очухается от ежедневных проблем и задумается "а так ли я живу".. полжизни прожито, ребенок уже почти сформирован(((
Последний раз редактировалось Джубал; 02.03.2013 в 09:45. Причина: подправил квотирующие скобки
А почему? так как мало настоящих мужиков, которые будут уважать домохозяйку. Сами же говорят -нам домашние клуши не интересны. КАк правило, за каждые траты требуют отчета, говорят -зачем тебе одеваться хорошо,все равно на работу не ходишь...а перед собой -на той же работе, видят ухоженных и интересных женщин, и с ними в лучшем случае изменяют, в худшем -бросают свою наседку и детьми. И остается она без работы, т.к. не успела получить ни образования, ни нормальной работы не нашла. И тут можно поспорить -что лучше -у окна, или в таком дерьме.
Элис, а откуда такое жесткое противопоставление:карьеристка-домохозяйка?
Насколько я вижу счастливых в браке дам, большая часть работает, имеет не мнее двух деток. Но работа в радость и лишь дополняет общий благополучный фон, но не главное в нем.
Добытчик- муж .
.КАк правило, за каждые траты требуют отчета, говорят -зачем тебе одеваться хорошо,все равно на работу не ходишь...а перед собой -на той же работе, видят ухоженных и интересных женщин, и с ними в лучшем случае изменяют, в худшем -бросают свою наседку и детьми
Кто они, требующие отчета и мешающие хорошо одеваться, Элис? Вы о ком сейчас?