Дружба между мужчиной и женщиной.

[Paracels]

Здравствуйте, дорогие форумчане.
Встречаемся с парнем около года. Практически сразу узнала, что в его жизни есть Лучшая подруга. Это его подруга детства, с которой он очень давно близко дружит. Они многое пережили вместе, у них прекрасное взаимопонимание, они душевно очень близки. У них никогда не было физический близости и не будет, так как по его словам, они бы не хотели рушить те теплые отношения, которые между ними есть. И еще он говорит, что дружба с ней ему гораздо важнее интима. Свою жизнь он без нее не представляет и считает, что у меня не должно быть поводов для ревности, так как ничего кроме этой дружбы между ними не возможно. Взгляды на жизнь у них разные, отсюда разные цели и стремления.
Сейчас я чувствую, что это их общение мне не приятно. Мне кажется, что из-за присутствия ее в его жизни мы с ним не можем добиться абсолютной душевной близости, к которой я, например, точно стремлюсь. Я считаю, что раз он хочет строить семью со мной и жизнь свою видит со мной, то тогда правильнее было бы ему делиться со мной своим общением с ней, а не делиться с ней нашим общением и отношениями. Естественно запретить им общаться я не могу. Он знает, что факт их общения мне неприятен, но считает это моей личной патологией. Советует мне обратиться с этим к психологу. Посмотрите, пожалуйста, на нашу ситуацию со стороны. Может я действительно ревную необоснованно. А может я права, и в занятый домик не достучаться?

[Окстисия]

Скажите, а у этой подруги с личной жизнью как? У нее парень есть?

[Paracels]

Большое спасибо за отклик! На данный момент серьезных отношений у нее нет. Но она часто меняет половых партнеров, часто спит с мужчинами из-за денег и ради красивой жизни. Были и серьезные отношения, но насколько я поняла из его рассказов, долго они не длились.

[Билли Пилигрим]

мы с ним не можем добиться абсолютной душевной близости, к которой я, например, точно стремлюсь

Расскажите, плз, что это такое "абсолютная душевная близость", по вашему мнению?

[Окстисия]

На данный момент серьезных отношений у нее нет. Но она часто меняет половых партнеров, часто спит с мужчинами из-за денег и ради красивой жизни.

ээээ... простите, а вы откуда это знаете?
Ваш МЧ сообщил вам, что его лучшая подруга по сути проститутка?

[Окстисия]

И еще уточните, пожалуйста, некоторые моменты в вашем рассказе:

Это его подруга детства, с которой он очень давно близко дружит. Они многое пережили вместе, у них прекрасное взаимопонимание, они душевно очень близки

Взгляды на жизнь у них разные, отсюда разные цели и стремления.

Это как? У душевно близких людей разные цели и стремления? А в чем тогда они близки духом?

Я считаю, что раз он хочет строить семью со мной и жизнь свою видит со мной, то тогда правильнее было бы ему делиться со мной своим общением с ней, а не делиться с ней нашим общением и отношениями.

Он уже сдлелал вам предложение?

[Paracels]

Так, похоже я запуталась в определениях.
Абсолютная душевная близость для меня это близость эмоциональная, основанная на чувствах. Она характеризуется абсолютным приятием и доверием, чувствованием и пониманием человека. Как правило, когда она есть хочется быть с человеком рядом, появляется чувство "своего" человека. Хочется делиться с ним всем, потому что он правильно тебя поймет, всегда поддержит и никогда не высмеет. На душевной близости держится дружба.
"Это как? У душевно близких людей разные цели и стремления?" - Потому что у них нет духовной близости. Т.е. общности взглядов на жизнь, целей, ценностей. Она хочет богатую жизнь, жизнь на показ, хочет жить за границей и иметь только одного ребенка и то, когда насладится всей сладостью жизни. Поэтому она спит с богатыми мужчинами (да, это он мне сам рассказал, когда объяснял, почему у меня нет причин для ревности). Он же хочет быть полезной своей стране, хочет жить не ради денег, а заниматься любимым делом, хочет большую семью, много детей.
Тем не менее всеми жизненными событиями, чувствами и эмоциями он делится с ней, поддерживает ее, проводит с ней их общее свободное время (так уж повелось более 20 лет вместе).
Нет, предложение еще не сделал. и вряд ли сделает его скоро.

[Окстисия]

[QUOTE=Paracels;1930286]

Потому что у них нет духовной близости. Т.е. общности взглядов на жизнь, целей, ценностей. Она хочет богатую жизнь, жизнь на показ, хочет жить за границей и иметь только одного ребенка и то, когда насладится всей сладостью жизни. Поэтому она спит с богатыми мужчинами (да, это он мне сам рассказал, когда объяснял, почему у меня нет причин для ревности). Он же хочет быть полезной своей стране, хочет жить не ради денег, а заниматься любимым делом, хочет большую семью, много детей.

В таком случае у вас действительно нет причин для ревности.
Вот если ваш МЧ разбогатеет - тогда будет повод волноваться )

Нет, предложение еще не сделал. и вряд ли сделает его скоро

Если у вас в ближайшее время семья даже не планируется, тогда зачем вы пишите: "Я считаю, что раз он хочет строить семью со мной..." ?

Кстати, он вас с этой подругой познакомил?

--- Добавлено ---

Еще вопрос: сколько лет вам и вашему МЧ?

[Paracels]

В таком случае у вас действительно нет причин для ревности.
Вот если ваш МЧ разбогатеет - тогда будет повод волноваться )

А он действительно разбогатеет, хотя и не ставит себе такой цели! Но у меня такое ощущение, что мы не становимся близкими, потому что у него уже есть близкий человек, и ему ее достаточно.

Если у вас в ближайшее время семья даже не планируется, тогда зачем вы пишите: "Я считаю, что раз он хочет строить семью со мной..." ?

Кстати, он вас с этой подругой познакомил?

Потому что он мне так говорит, что хочет семью со мной. Но пока об официальном предложении говорить рано, видите, даже душевно близкий человек у него не я. Да, познакомил, но не специально, а когда была необходимость встретиться с ней.
--- Добавлено ---

Еще вопрос: сколько лет вам и вашему МЧ?[/QUOTE]
27

[Paracels]

Прошу прощения, мне 22, ему 27

[Окстисия]

[QUOTE=Paracels;1930292]

А он действительно разбогатеет, хотя и не ставит себе такой цели! Но у меня такое ощущение, что мы не становимся близкими, потому что у него уже есть близкий человек, и ему ее достаточно.

Т.е. вы считаете, что у вашего МЧ есть какой-то определенный лимит душевной близости?
И если он тратит на кого-то другого эту душевную близость - то вы чувствуете недостатчу.
Ну вроде как генратор и лампочки: если только на одну лампочку энергия идет - она ярче горит, а если гирлянду лампочек к генератору прицепить - то все лампочки будут тусклыми. Примерно так?
Скажите, а если б эта подруга была не подруга, а друг - вы бы тогда не заморачивались?

Да, познакомил, но не специально, а когда была необходимость встретиться с ней.

И как прошла встреча? В теплой дружественной обстановке? )

[Paracels]

да, мне его не хватает. Его-то все устраивает. У нас с ним общее видение жизни и стремления, много общих интересов и увлечений, по духу мы близки. Потребность в душевном общении он удовлетворяет с ней. Физическую близость планирует со мной (пока не спим).
А мне да, его не хватает, хочется, чтобы обо всем значимом в своей жизни он хотел со мной, и чтобы это было у нас взаимно. а так я чувствую себя зависимой от него. Он-то для меня самый душевно близкий, мне хочется делиться с ним всем.
Нет, если бы это был друг, а не подруга, не успокоилась бы. Хотя то, что она девушка еще больше расшатывает лодку. У меня появляются мысли, что когда-нибудь до них дойдет, какую ценность имеет их душевная близость и смогут договориться насчет общего будущего.
Встреча прошла в доброжелательной обстановке, мы виделись всего 5 минут, мы с ней перекинулись парой словечек, она что-то рассказывала ему из последних событий его жизни. Вот и все

[Окстисия]

[QUOTE=Paracels;1930307]

да, мне его не хватает. Его-то все устраивает. У нас с ним общее видение жизни и стремления, у нас много общих интересов и увлечений, по духу мы близки. В потребность в душевном общении он удовлетворяет с ней.

Поясните - как это вы ощущаете? Просто я вот ни как понять не могу - чего же конкретно вам не достает и что вы теряете???
Вот пришел он после общения с подругой и с вами ему говорить уже не о чем?
Так?

Физическую близость планирует со мной (пока не спим).

Планирование физической близость - это круто!)) Целы год планирует! )
Слушайте, а вам самой секса с ним разве не хочется? У вас интим до каких рамок доходит? Просто целуетесь или хоть петтинг есть?

Нет, если бы это был друг, а не подруга, не успокоилась бы.

Ни чего себе! Просто требование монопольного права на душевную близость какое-то...
Скажите, а у вас подруг нет и ни когда не было, если я правильно понимаю?

[Птичка Тари]

да, мне его не хватает. Его-то все устраивает. У нас с ним общее видение жизни и стремления, много общих интересов и увлечений, по духу мы близки. Потребность в душевном общении он удовлетворяет с ней. Физическую близость планирует со мной (пока не спим).
А мне да, его не хватает, хочется, чтобы обо всем значимом в своей жизни он хотел со мной, и чтобы это было у нас взаимно. а так я чувствую себя зависимой от него. Он-то для меня самый душевно близкий, мне хочется делиться с ним всем.
Нет, если бы это был друг, а не подруга, не успокоилась бы. Хотя то, что она девушка еще больше расшатывает лодку. У меня появляются мысли, что когда-нибудь до них дойдет, какую ценность имеет их душевная близость и смогут договориться насчет общего будущего.

Знаете, Парасельс, у нас на Портале принято такое определение Любви:

Любовь - суть сумма следующих составляющих:
1. Сексуальное влечение
2. Сердечная привязанность (эмпатия)
3. Безусловное доверие
4. Живой интерес
5. Желание иметь детей

Как думаете, что из названного является составляющими дружбы?

[Paracels]

Поясните - как это вы ощущаете? Просто я вот ни как понять не могу - чего же конкретно вам не достает и что вы теряете???
Вот пришел он после общения с подругой и с вами ему говорить уже не о чем?
Так?

Ну как Вам сказать, практически. Представьте себе болельщика после интересного матча, идет и с друзьями все обсуждает, а с женой потом зачем это обсуждать? А жена его тоже болельщица, но ей, кроме мужа обсудить не с кем. Да наверное потому что я одинока очень. Друзья, подружки есть конечно, но особо близких, с кем все-все обсудить можно - нет. только он. И надо сказать у него хорошо получается быть мне близким, он хорошо меня понимает, чувствует, но только ему это не за чем.
[/QUOTE] Планирование физической близость - это круто!)) Целы год планирует! )
Слушайте, а вам самой секса с ним разве не хочется? У вас интим до каких рамок доходит? Просто целуетесь или хоть петтинг есть??[/QUOTE]
Всем всего хочется и все могло бы быть раньше. просто мне очень обидно, когда он мне говорит что да, она пока важнее в жизни, чем я (потому что он ее знает всю жизнь и они даже потерю родителей вместе пережили, а со мной знаком всего год) и тем не менее с ней он не хочет близости, потому что считает, что она может испортить их душевность. тогда я подумала, что если у нас будет близость, значит мной он вообще не дорожит. я сказала об этом ему, сказала, что хочу, чтобы секс был, когда достигнем большей душевности. Он долго думал, сопротивлялся (секса-то хочется), но согласился со словами: "не будем этого делать, раз ты пока не готова". За что я ему благодарна.

[QUOTE]Любовь - суть сумма следующих составляющих:
1. Сексуальное влечение
2. Сердечная привязанность (эмпатия)
3. Безусловное доверие
4. Живой интерес
5. Желание иметь детей

Как думаете, что из названного является составляющими дружбы? [QUOTE]

Думаю из дружбы можно вычеркнуть сексуальное влечение и желание иметь детей, хотя мне бы хотелось вычеркнуть еще и сердечную привязанность. Но я могу и ошибаться.
Спасибо всем за помощь!

[Гретхен]

Ув Парацельс а почему вы не попробуете с ней подружится?

[Майрэни]

нет секса -> нет душевной близости, нет душевной близости -> нет секса...
прям порочный круг какой-то получается.....)))

[Птичка Тари]

Думаю из дружбы можно вычеркнуть сексуальное влечение и желание иметь детей, хотя мне бы хотелось вычеркнуть еще и сердечную привязанность. Но я могу и ошибаться.

И вы ошибаетесь)
Причем - сексуальное влечение - оно тоже есть в дружбе.
Даже если это дружба между представителями одного пола.


кстати, а чем вам так эмпатия не угодила?

[Paracels]

Подружиться с ней не пробую, потому что я далековато от них живу. В основном он приезжает ко мне, когда я приезжаю к нему, если возникает необходимость, я с ней общаюсь и довольно дружелюбно. Но и ей-то дружба со мной не особо нужна, тем более что она считает меня не самой удачной партией для него.

Про порочный круг. Я считаю, что при наличии душевной близости секс можно добавить всегда, это ни на что не повлияет, а вот если есть секс, а душевной близости нет, то эта самая близость может уже и не возникнуть. А так как мы хотим строить серьезные и гармоничные отношения, душевная близость нам нужна обязательно, поэтому секс может подождать)).

Что Вы хотите этим сказать? Т.е. если они дружат, значит у них по-любому есть сексуальное влечение? Значит ли это, что их отношения в любой момент могут перейти в любовные?
А эмпатия - ну просто не хочется мне наверное, чтобы столько всего хорошего было в их дружбе)). пусть лучше все это будет у него со мной)

[Гретхен]

Про порочный круг. Я считаю, что при наличии душевной близости секс можно добавить всегда, это ни на что не повлияет, а вот если есть секс, а душевной близости нет, то эта самая близость может уже и не возникнуть. А так как мы хотим строить серьезные и гармоничные отношения, душевная близость нам нужна обязательно, поэтому секс может подождать

Извините, если вопрос бестактный но у вас раньше были сексуальные партнеры? Почему вы считаете что секс это припятствие для душевной близости?

[Майрэни]

а мне вот пост ув. Птички Тари прочитался с другого бока... я вот бы на Вашем месте на свои отношения понятие "любовь" примерила бы...

[Птичка Тари]

Что Вы хотите этим сказать? Т.е. если они дружат, значит у них по-любому есть сексуальное влечение?

Да. Но по сексуальным влечением я имею в виду сексуальную предпочтительность, своего рода симпатию. Она лежит в основе всякой дружбы.

Значит ли это, что их отношения в любой момент могут перейти в любовные?

Смотря что иметь в виду под любовными отношениями?

не будем забывать еще одно - дружба - она всегда построена на некой взаимной выгоде, которую друзья в ней получают, причем - получают симметрично.

А эмпатия - ну просто не хочется мне наверное, чтобы столько всего хорошего было в их дружбе)). пусть лучше все это будет у него со мной)

Ревнуете?

[Гретхен]

Я вот кстати озадачена... (извините что не в тему) если люди не хотят детей (ну например детейот предидущих браков вместе воспитывают) получается что они друг-друга не любят?

[Paracels]

Извините, если вопрос бестактный но у вас раньше были сексуальные партнеры? Почему вы считаете что секс это припятствие для душевной близости?

На первый вопрос если можно не буду отвечать. А второе - по моим собственным наблюдениям отношения очень часто перестают развиваться на том этапе, когда появляется секс. Уровни что ли перекрываются. Половая близость сильно привязывает людей и поэтому смысл развиваться дальше теряется, люди довольны тем, что уже есть.

Да можно и на себя примерить:
1. Взаимное сексуальное влечение есть.
2.Сердечная привязанность есть только с моей стороны, у него эмпатия с его подругой.
3.Абсолютное доверие наверное страдает. Точнее я ему доверяюсь полностью, но мне всегда обидно, что это игра в одни ворота. Он полностью доверяет своей подруге.
4. Живой интерес взаимный.
5. Желание иметь детей взаимное. А вот с ней желания иметь детей у него нет (хотя на всякий случай еще у него уточню).

Птичка Тари, отвечаю Вам:
Да, она явно подходит под его сексуальные предпочтения (по ее рассказам о своей половой жизни), но ведь под них подойду и я (так он считает).
А вот про взаимную выгоду...ну да, с ее стороны понятно - он как минимум ее жилетка, а еще и личный тренер и сплетница-подружка. А вот что она ему дает такого, чего не даю я. А может быть такое, что я ему могу дать все, что дает она, просто он не хочет этого брать от меня, потому что уже привык к ней?
Да, ревную, я же сразу об этом написала. Ревную, потому что дети у нас будут общие, семья будет у нас одна, постель будет у нас одна, и я бы хотела, чтобы лучшей подругой его была тоже я. Да мне жалко то время, которое он тратит на нее, вместо того, чтобы потратить его на меня.

--- Добавлено ---

Научите меня, пожалуйста, цитировать из разных сообщений!

[Гретхен]

А второе - по моим собственным наблюдениям отношения очень часто перестают развиваться на том этапе, когда появляется секс. Уровни что ли перекрываются. Половая близость сильно привязывает людей и поэтому смысл развиваться дальше теряется, люди довольны тем, что уже есть.

Извините))
Вы можете как-то более подробно раскрыть этот вопрос. Почему вы так думаете?
Потому что для меня это звучит как: огонь мокрый, небо зеленое
Как вы вообще относитесь к сексу (вы здесь абсолютно анонимно не забывайте)

[Птичка Тари]

Да, она явно подходит под его сексуальные предпочтения (по ее рассказам о своей половой жизни), но ведь под них подойду и я (так он считает).

Да. и еще куча женщин, на которых элементарно по-животному "встает".

вот что она ему дает такого, чего не даю я. А может быть такое, что я ему могу дать все, что дает она, просто он не хочет этого брать от меня, потому что уже привык к ней?

Ну вот может эту самую эмпатию, живой интерес и безусловное доверие?

Обратили внимание - вы сетуете, что он вам не дает этого. Т.е. складывается впечатление, что у вас самой это в дефиците.

--- Добавлено ---

Извините))
Вы можете как-то более подробно раскрыть этот вопрос. Почему вы так думаете?
Потому что для меня это звучит как: огонь мокрый, небо зеленое

Естьь же пословица "ночная кукушка дневную перекукует" И она в большинстве случаев справедлива)

[Paracels]

Извините))
Вы можете как-то более подробно раскрыть этот вопрос. Почему вы так думаете?
Потому что для меня это звучит как: огонь мокрый, небо зеленое
Как вы вообще относитесь к сексу (вы здесь абсолютно анонимно не забывайте)

Это Вы, Anija, меня извините, но объяснить логически аргументированно я Вам наверное не смогу, потому что для меня это все на уровне интуиции. Я просто так чувствую и считаю. К сексу у меня отношение вполне положительное (дело-то приятное), если это секс в любящей гармоничной паре, а любовь является результатом душевной и духовной близости. Потому что тогда секс это не просто потрахульки, а некое таинство между душевно близкими людьми. И если этой гармонии в отношениях нет, а секс есть, то к гармонии уже стремиться никто не будет, так как высшее наслаждение (физическая близость) уже достигнуто.

Птичка Тари, ну объясните, я-то немного наоборот считаю, что он мог бы все это брать у меня, а не у нее и не понимаю, почему так(. Я хочу сама оправдывать его доверие. И как мне его сердечно привязать, если он уже привязан к ней? Значит ли это, что мне лучше их вообще оставить?

[Птичка Тари]

Э

Птичка Тари, ну объясните, я-то немного наоборот считаю, что он мог бы все это брать у меня, а не у нее и не понимаю, почему так(.

Потому что она была первая)

Я хочу сама оправдывать его доверие. И как мне его сердечно привязать, если он уже привязан к ней? Значит ли это, что мне лучше их вообще оставить?

Одна эмпатия другой не мешает)
Как вы понимаете это слово, кстати?

[Paracels]

Я бы назвала эмпатией способностью чувствовать то, что чувствует другой.

[Птичка Тари]

Я бы назвала эмпатией способностью чувствовать то, что чувствует другой.

Это как? Если ему больно, то и вы чувствуете боль?

Может пришла пора заглянуть в словарь?