Страшное чувство вины за грех, совершенный в детстве

[rustam]

Здравствуйте!
Я никогда раньше никому не рассказывал про этот грех. Я не особо верующий, а грехом называю, потому что совесть меня до сих пор грызет. Мне тогда было наверно 8 лет. Дело было так. Я подобрал на улице котенка. Только пожалуйста не смейтесь. Сейчас мне 33 года, а тогда было 8. Котенка назвал Муркой. Я кошечку любил, заботился. Но иногда играл с ней жестоко. У меня в детстве были сложные отношения с отцом и в школе я много страдал от одноклассников. И какая-то злость копилась. Это не было постоянно. Я помню как однажды засунул кошку в кулек и закрутил его, потом отпустил, кулек раскрутился, и когда кошка из него выходила у нее кружилась голова и она шла и падала. Мне даже не было смешно. Это какой-то садистский интерес был. Я так делал раза три. Несколько раз я ее подносил к бельевой веревке, она цеплялась за нее и ненадолго ее отпускал, поглядеть как она повисит там на когтях. Все это цветочки. Самое страшное случилось в один плохой день. Я играл с кошкой, как-то плохо с ней обращаясь, лапы выкручивал. Слава богу ничего не сломал, но она иногда пищала от боли. И однажды она меня сильно поцарапала. И вот в порыве злости я взял ее в руку и швырнул. Она пролетела пол комнаты и ударилась об стену, затем упала на пол. В этот момент мне видимо стало страшно. Я начал понимать, что сделал что-то плохое. Но и это еще не все. Когда я подошел к кошке.. я помню, увидел на стене следы от когтей, а на полу была кровь. Немного крови. В этот момент я видимо струсил. Испугался, что меня накажут родители. Я не все помню. Это было 25 лет назад. Я взял газету и завернул в нее кошку.. чтобы пойти на улицу и выкинуть ее.. я хотел просто избавиться от кошки, выкинуть ее на помойку. Я помню, как нес ее, а она мяукала. И я даже ей отвечал.. Мурка.. Мурка.. До сих пор не знаю, смог бы я это сделать или не смог.. Меня чудо спасло.
Я увидел маму.. она чудом днем возвращалась домой с работы, но ведь не должна была.. Я увидел ее и пошел к ней. Она мне тогда сказала, что я садист. И я себя именно таким чувствовал. Мама не поняла, что я несу кошку на помойку. А может поняла, я даже не знаю. Мы вернулись домой. Я плакал. И впервые жизни я ощутил такое страшное, мучительное, невыносимое чувство вины.. я даже сейчас пишу и у меня слезы на глазах. А я много лет в себе это держал. Кошка выздоровела. Я носил ее на руках.. никогда больше не издевался над ней. Она родила четырех котят. Мама дала объявление в газету и мы котят раздали. Мурка была уличной кошкой. В те времена мы жили в небольшом доме и кошки почти у всех ходили гулять. Иногда она пропадала на несколько дней. Один раз ее кажется не было целую неделю. Она прожила у нас два года, а потом пропала. Просто ушла и не вернулась. Наверное, ее кто-то убил. Но надеюсь.. что это было не так, и кто-то взял ее себе домой. Я помню, какие-то чужие дети из другого двора приходили и называли ее незнакомым именем. Она, наверное с ними подружилась. Сейчас я серьезный взрослый человек, а во мне до сих пор живет ребенок, который терзается виной.
После этого спустя несколько лет, в 12 лет, я в деревне у бабушки пристрелил из духового ружья несколько голубей. Я думал тогда, что это охота и ничего плохого не делаю, ведь птицы это не кошки. Но в тот день во мне снова что-то повернулось. До сих пор виню себя за этих птиц. Слава богу, что моя жестокость больше не просыпалась, и я не причинял вреда.
Я надеюсь, что эта вина меня отпустит. Но может быть я заслужил страдать от нее всю жизнь.

[Лия Принцесса]

У меня в детстве были сложные отношения с отцом и в школе я много страдал от одноклассников.

Рустам, расскажите вот об этом, пожалуйста.

[rustam]

Лия, тут можно долго рассказывать. Отец у меня военный. Он меня иногда баловал, покупал игрушки, но обращался всегда жестко, мог по попе больно шлепнуть, или за шкирку взять. Я этого даже толком не помню. Он мне сам не так давно рассказывал, как однажды опустил меня вниз головой в ведро с водой. Я не думаю, что он издевался, у него такой юмор, он просто так воспитывал. Я на него не злюсь. Он сам из деревни и прожил очень сложную жизнь. Одно меня огорчает, что я с ним почти не общался по душам.
В школу я пошел в 6 лет был меньше других и очень боялся хулиганов. Они наверное ощущали это и как-то ко мне всегда приставали. Мне в школе было очень мучительно до старших классов, пока я не научился давать сдачи. Было очень много случаев, когда надо мной издевались все мальчишки из класса. Мне даже они снятся иногда, как я с ними, уже взрослый и стараюсь держать марку и боюсь. Но таких сильных эмоций, или такой вины не было. Я помню как однажды подрался с одним парнем.. то есть он меня пинал и бил по лицу, мне было 12 лет. А я даже руку на него боялся поднять. Не знаю почему, просто страшно было. Я как-то легко его толкал, а он в ответ бил со всей силы. Я на него несколько лет держал злость. Сейчас простил. А в 13 лет начал давать сдачи. Не грубо.. просто уходил, не подчинялся, отвечал грубостью на грубость, я даже помню как тренеровал злость, потому что понял, что она глушит страх.
А вы считаете все это связано? Сейчас у меня нормальные отношения с людьми. Конечно, есть разные страхи, но я их уже не так боюсь, и делаю даже то, что делать страшно. Я видимо покалеченный душевно. Но я с людьми общаюсь хорошо, у меня есть друзья и были отношения с любимыми.

[Лия Принцесса]

А вы считаете все это связано?

Думаю, да. Гнев на отца вымещали на кошке, и когда причинили кошке реальный ущерб, вас охватило чувство вины. Ведь отцу нельзя причинять вред, это табу, осуждается обществом. И вот это противоречие и раздирает. С одной стороны, хочется гневаться, с другой - нельзя..
Вина ведь - это страх наказания+влечение к экзекутору. Боимся наказанаия и в тоже время тот, кто может нас наказать нас притягивает, нравиться, важен и нужен нам.
Понимаете?

[rustam]

Я согласен, что вымещал гнев на кошке. Это было как будто понятно даже тогда. Наверное я хотел быть сильным, а мог только с кошкой. И в этой извращенной форме делал. Я даже помню, как мечтал побить хулиганов. Но никогда не решался. Мне всегда было страшно доводить эмоции до края. Несколько раз я бывал в таких состояниях дикой злости, что казалось мог ударить близкого человека. Но никогда этого не делал и слава богу, я понимал, что нельзя этого делать.
Я уже не помню, почему нельзя было причинять вред отцу. Но точно не из-за табу, а потому что я боялся его, он был очень сильный. В детстве я был зол на него, и думал, что когда вырасту, то отомщу. Это была чепуха. Я не чувствую никакой злости на него вообще, но мы общаемся как чужие, или как приятели.
Я никогда не думал, что вина это страх наказания. Это точно так? Я думал, что вина это осуждение себя, когда совесть грызет так сильно, что тебе хочется себя наказать, чтобы заслужить прощение. То есть вина это когда себя наказываешь, но боишься наказания? Я не замечал, чтобы тянулся к людям, которые меня мучают. Я от них скрывался. А мучал я себя сам. Может я не вижу что-то важное?
Спасибо, что отвечаете. Я не жду прощения, или что вы мне поможете. Я ощущаю, что это раны, которые еще кровят, но уже не сильно, и мне хочется стать более гармоничным.

[Лия Принцесса]

Несколько раз я бывал в таких состояниях дикой злости, что казалось мог ударить близкого человека. Но никогда этого не делал и слава богу, я понимал, что нельзя этого делать.

Расскажите об этих случаях.

В детстве я был зол на него, и думал, что когда вырасту, то отомщу.

И как вы хотели отомстить отцу?
Это была чепуха. Я не чувствую никакой злости на него вообще, но мы общаемся как чужие, или как приятели.

Я никогда не думал, что вина это страх наказания. Это точно так? Я думал, что вина это осуждение себя, когда совесть грызет так сильно, что тебе хочется себя наказать, чтобы заслужить прощение. То есть вина это когда себя наказываешь, но боишься наказания? Я не замечал, чтобы тянулся к людям, которые меня мучают. Я от них скрывался. А мучал я себя сам. Может я не вижу что-то важное?

Вина - это когда вы ожидаете наказание, боитесь этого наказания и при этом испытываете симпатию(или иное чувство притяжения) к тому, кто вас может наказать.
Например, вы обидели несправедливо друга. Вы боитесь наказания от него за это ( он может порвать с вами отношения) и одновременно вы хотите быть с этим другом вместе. В савокупности это дает чувство вины.

Спасибо, что отвечаете. Я не жду прощения, или что вы мне поможете. Я ощущаю, что это раны, которые еще кровят, но уже не сильно, и мне хочется стать более гармоничным.

Хорошее желание

Скажите, вы какой религии придерживаетесь?
И еще вопрос - кто может( или мог) вас наказать за ваше обращение с кошкой?

[Enigma]

и были отношения с любимыми.

а давно с последней девушкой расстались, ув. rustam? И почему расстались?

[rustam]

Здравствуйте!
Простите, что пропал. Долго думал. Я же раньше не говорил никому про свои самые страшные проблемы. И времени не было. Я думаю, что избегал заходить сюда, т.к. не хотелось продолжать копаться в себе. Но сейчас хочется избавиться от мусора. Я думал, что смогу освободиться, если расскажу. Наверное частично это и получилось.

Лия, я был тогда маленьким и уже не помню, как я хотел отомстить отцу. Возможно, я думал, что побъю его за грубость, которую он мне причинял. Но эти желания были давно и прошли. Я стал старше и увидел, что отец сам жил сложной жизнью и поэтому такой грубый. Сейчас он изменился, стал мягче, но все равно он черствый и холодный. Он всю жизнь работал и кормил нашу семью, поэтому я не могу на него злиться. То есть я иногда не доволен чем-то, но не за детство, а за какие-то текущие ситуации. Но ничего серьезного в отношениях с ним уже давно не происходит. Мы почти не общаемся. Особенно, когда я стал жить самостоятельно.

Вина - это когда вы ожидаете наказание, боитесь этого наказания и при этом испытываете симпатию(или иное чувство притяжения) к тому, кто вас может наказать.

Значит вина бывает только там, где я хочу продолжать отношения с человеком? Или по хорошему к нему отношусь? Я никогда об этом не думал. Неужели это правда? У меня было много вины перед мамой, потому что, когда я был подростком, то много нервов ей истрепал. Я был злой. А потом, лет в 20 мне было стыдно перед ней. Я несколько месяцев ощущал стыд, а потом все прошло. А вина и стыд это одно и то же?

Скажите, вы какой религии придерживаетесь?
И еще вопрос - кто может( или мог) вас наказать за ваше обращение с кошкой?

Я верю в бога, но в церковь не хожу. Я верю, что бог есть, но он живет не в церкви, и не на облаке. Это сложно.. я это не знаю, а просто верю. А это важно?

Кто мог меня наказать? Я не помню.. может быть мама. Потому что я тогда только с ней общался. Но, когда я плохо вел себя с кошкой, я не помню, чтобы боялся наказания. Я просто винил себя за грех. Причем я тогда в бога не верил, а был атеистом. Мне стало очень плохо из-за своего поведения. А может вина быть без страха наказания? Может это даже какая-то жалость, кошка не виновата была, и мне стало жалко невинное животное. Хотя, я думаю, это все таки была вина. А чем отличается вина от жалости?

Энигма с девушкой я расстался пол года назад. Я ушел от нее потому что она любила другого. Мне тяжело было находиться с ней, зная, что меня не любят. Сейчас мне снова хочется найти девушку и жениться. А это имеет отношения к теме?

Спасибо вам за ответы. Я знал, что меня тут не обвинят за грехи дества. Хотя люди могут из вежливости делать вид, что им не противно. Но я понимаю, что у других могут быть за душой грехи страшней. Я слышал разные рассказы. Дети ведут себя еще более жестоко, чем я себя вел. И вина их не мучает.

[rustam]

Здравствуйте! Хочу напомнить о себе. Если кому-то будет что сказать я с благодарностью прочту.

[Иоланда]

Здравствуйте, Рустам

Здравствуйте! Хочу напомнить о себе. Если кому-то будет что сказать я с благодарностью прочту.

О чем бы Вам хотелось поговорит?
Что произошло за тот период что Вас не было и после чего Вы решили вновь вернуться к этой теме?

[rustam]

Наталка, за этот период ничего особенного не произошло.. хотя думаю, что за все это время я почти не возвращался к воспоминаниями из детства. Но жизнь не изменилась. А как вы думаете, мне могло стать легче только потому что я рассказал об этом? Мне кажется хочется услышать, что со мной не все покончено и человек узнавший мою историю не станет плевать мне в лицо. Комментариев было немного. У меня темное ощущение от этой писанины и мне кажется, что в жизни я лучше чем могу показаться из этой темы.

[Иоланда]

хотя думаю, что за все это время я почти не возвращался к воспоминаниями из детства. Но жизнь не изменилась.

А если бы эти изменения произошли, как бы стало?

А как вы думаете, мне могло стать легче только потому что я рассказал об этом?

Ну это смотря что Вы подразумеваете под словом "легче"

Мне кажется хочется услышать, что со мной не все покончено и человек узнавший мою историю не станет плевать мне в лицо.

От кого бы хотелось такие слова услышать, Рустам?

[rustam]

Если бы изменение произошли я перестал бы думать про себя что я плохой человек. Я понимаю, что я не плохой. Но ум ощущение другое. А легче было бы, если бы я понял что я нормальный человек. Мне хочется это почувствовать. Здесь мне даже от вас это было бы приятно услышать. Но я себя могу обмануть. Вы же можете сказать, что я вам не противен, а чувствовать совсем другое потому что прочитали все это. Извините если непонятно говорю. Спасибо, что отвечаете.

[nochka]

Здравствуйте, Рустам! Меня тронула ваша история, а именно, то, что вы так долго помните о своем поступке и так глубоко раскаиваетесь. Если бы вы были моральным уродом, вы бы уже давным давно позабыли про этот случай и не мучались бы. А поскольку вам тяжело и больно до сих пор, то вы нормальный, живой человек.
А не приходило ли вам в голову взять домой самого несчастного уличного котенка и вырастить его? Пусть это другая кошка, но все же "сестра" той. Может вы сами себя простите после этого?

[Иоланда]

Здравствуйте, Рустам

Если бы изменение произошли я перестал бы думать про себя что я плохой человек.

А что мешает Вам думать о себе, как о хорошем человеке?

Я понимаю, что я не плохой. Но ум ощущение другое. А легче было бы, если бы я понял что я нормальный человек.

А каким образом Вы определяете для себя нормальность или ненормальность?
Мне хочется это почувствовать. Здесь мне даже от вас это было бы приятно услышать. Но я себя могу обмануть.
Хороший/плохой - это ведь все оценки. Вы хотите чтобы я начала Вас оценивать? А для чего?

Вы же можете сказать, что я вам не противен, а чувствовать совсем другое потому что прочитали все это.

Смотрите, слово противен происходит от слов - "против, противник, дающий отпор". Со мной Вы точно не состязались пока, поэтому противником в принципе быть не можете.
А с кем? Кому бы Вам хотелось дать отпор, Рустам, проявить сопротивление?

[RLR]

Здравствуйте, Рустам.
Меня тоже задела ваша история. Попробую вам посоветовать из своего опыта.
В каждом человеке есть хорошее и плохое. Плохое мы стараемся спрятать от других ( и это еще не беда) но и от себя ( а вот это уже проблема большая).
Меня волновала проблема жертва-насильник. Не знаю почему, откуда корни идут. Я совершенно не могу видеть фильмы с побоями или насилием. Даже военные фильмы перестала смотреть.
И однажды во время работы с собой, которые я провожу частенько, расслабляюсь и иногда задаю вопрос, который волнует в данный момент, иногда просто лежу без мыслей, а потом всплывает что-то, так вот во время такой работы я увидела как-бы со стороны 3 немца и девушка. Один из немцев держит ее. И тут я понимаю, что ее или меня сейчас будут бить. И я вдруг встала на сторону одного из них, как бы вошла в его роль. И поняла, какое это наслаждение бить беззащитного человека! Я очень сильно прочувствовала весь этот комплекс эмоций. Сначала раж, потом эйфория от всесилия над жертвой. Через какое-то время немцы стали превращаться в
друзей. Закончилось все миром.-дружбой. Я так поняла, что на внутреннем уровне у меня произошло принятие жестокости. Наступило сильное облегчение, тело расслабилось.

Я вам посоветовала бы мысленно пообщаться с отцом, принять его жестокое отношение к вам, понять причины этого и простить. Хотя может психологи посоветуют наоборот как-то дать выход накопившемуся гневу через битье подушек. Мне кажется, что в ситуации, когда ребенка окунают головой в воду просто невозможно не возненавидеть отца и не стоит становиться ханжой и якобы любить его. Гнев и бессилие вполне адекватные реакции в такой ситуации.
И про котенка правильно посоветовали.