В Орле в прошлом году поставили памятник Ген. Ермолову. Прямо напротив здания бывшей гимназии, в которой учился Столыпин. Несколько лет назад туда перевели исторический факультет ОГУ.
Как это это все... приятно.
Дополнюсь: хоть мы все и ругали Дедушку атктивно, но в Орле не был снесен ни один памятник. И Феликс сидит на законном месте и Ленин стоит и Медведев и вот Ермолов теперь.
Уверена, что в том селе все знают имя. И будут знать и дальше.
И нечасто, но вспоминают здесь самого Еременко.
Хотя согласна, некая тенденция обезличивания - есть. Но не полная абстракция, особенно последние десятилетия. Сейчас наоброт есть тенденция раскапывать имена и конкретику. Газеты перед 9 мая и 22 июня - это чуточку официоза - и интервью с еще живыми ветеранами, рассказы о таких-то местных героях, о таких-то местных боях или остальных конкретных событиях тех лет. Сердцевина номера это всегда рассказ на четыре полосы о воевавшем человеке или даже интервью с ним, если он еще жив. На крайняк интервью с сыном или внуком героя.
Ну вот это и удивляет, если честно - 50 лет старательно забывать, чтобы потом также старательно раскапывать...
Я понимаю - звучит кощунственно, но ведь так и есть...
Меня в свое время судьба 2-й Ударной армии генерала Власова просто поразила.
Погибших - а их была целая армия - их просто не стали искать, потому что Власов сдался в плен.
Еще в Орле 2 года назад открыт памятник "Участникам локальных войн и военных конфликтов". Натуральная БМП и 3 бойца. Рядом с "афганским" кладбищем. Площадку квадратов в 500 расчистили и благоустроили. На моей улице. А я даже не подошел поближе ни разу... Стыдно.
Только что сходила к тутошним памятникам. Оба памятных комплекса находятся в самом центровом месте города - на центральной аллее, где больше всего людей как днем по делам, там и вечерами и по праздникам гуляют. И это везде так здесь - если в населенном пункте видишь памятник войне - это географическая сердцевина поселка.
Небольшая площадка, на которой лежат плиты с именами погибших в ВОВ (около тысячи имен), и восемь бюстов со звездами героев
Гнаровская Валерия Осиповна
Бочаров Яков Васильевоч
Зачиняев Петр Спиридонович
Слободчиков Алексей Терентьевич
Тихоненко Андрей Яковлевич
Клочков Яков Тимофеевич
Конопля Василий Федорович
Все это - погибшие при освобождении Вольнянского района (я вначале ошибочно сказала, что это все местные, поскольку имена их больно привычные: Гнаровская, Бочаров и Зачиняев - так названы поселок в районе и две центральные улицы Вольнянска)
Плюс в городе есть отдельный памятный знак Бочарову (тоже новейшего времени).
И обелиск афганцам, с шестью отдельными гранитными постаментами, на каждом звание, имя и небольшей барельеф. Вот это да, местные.
Предвидя вопрос, сразу скажу - они появились недавно, в 90-х. Более ранний памятник войне там же, но это просто обелиск без имен, просто с фразой про войну.
Сразу после войны на постамент закатили танк, так он до сих пор и стоит на въезде в город.
Динамика прослеживается четкая - от абстрактных памятников к именным и с лицами.
Да, где-то так, может немного раньше, с возвращенной брестской крепости... Я просто этот перерыв не застала. Одно из моих самых ранних детских воспоминаний - как наши папы-мамы ставят небольшой памятник "Никто не забыт, ничто не забыто", и я там кручусь и "помогаю".
И за сорок лет, как начали ставить памятники, они прижились, они стали неотъемлемой частью окружающих ландшафтов. Возле них всегда чисто, клумбы, ухаживают. Они - парадное лицо поселков. Сначала памятники были скорее обезличенными, но потом стали появляться имена. К очередному Дню Победы местная власть ставит барельеф с именами, рядышком, подрихтовывает местность. На 9 мая народные гуляния, факельные шествия, минимум официоза.
В газетах интервью с ветеранами, их стихи, воспоминания.
Нет. Наши к тому времени в Чечне уже не воевали. В 91-м отделились как. Может, кто сам рванул, а так не посылали же уже.
В Севастополе чуть ли не в каждом дворике и в каждом переулке именные барельефы и таблички двух войн, 19 и 20 веков. Очень живо. Но Севастополь это отдельная песня.
Во Львове и рядом памятники ОУН-УПА, вот только не скажу, именные ли. Могу соврать, но вроде скорее абстрактные. Памятников советским солдатам там мало, но есть. И памятники это брежневские еще, новых не помню.
Первой мировой войне - нет как класса. Гражданской войне - чуть.
Ну, не 50 лет; начали еще в шестидесятых вспоминать и искать, и до сих пор вспоминают и ищут.
Был период игнорирования, но он сменимся желанием вспомнить, найти. На всех уровнях причем. В конце 70-х к нам в Белоруссию приехали родственники из Харькова, чтобы найти могилу погибшего мужа и отца. Помотались мы тогда все вместе, но нашли. Уже стоял памятник, было имя.
Вот, нашла памятники погибшим у нас Героям Советского Союза
А это - афганский комплекс, слева видны три именных памятника.
Последний раз редактировалось Дженева; 06.02.2013 в 12:19.
А.. Так Вы хохлушка, ув. Дженева? ))В 91-м отделились как.
Ну, Вам только бандыкам памятники ставить.
Бандеру уважете? ))) ТОка честно?
Почти чистокровная, с крохотной примесью татарской крови и (возможно) еврейской.
Знаю о нем откровенно мало. Бандеровцы - явно отрицательное слово из моего детства. Один наш родственник служил во Львове, где-то в 50-х. В семье есть предание, как он шел по улице, из окна сверху кто-то опустил шнур с петлей, поймал его за шею и поднял, вешая. Но кто-то сердобольный с нижнего этажа обрезал шнур. Жив остался, потом и рассказал эту историю.Ну, Вам только бандыкам памятники ставить.
Бандеру уважете? ))) ТОка честно?
Когда ездила по улице Бандеры и видела памятник ему, меня это царапало. Потом научилась воспринимать это спокойно.
То, что мне известно по его биографии и то, что я разобралась в национальном галичанском характере, - не особенно дает мне оснований почитать его как героя.
ЗЫ Валерий, идите отдыхайте. Сегодня не ваш день угадайки )
ЗЗЫ А вот батьку Махно уважаю ))
Последний раз редактировалось Дженева; 06.02.2013 в 12:34.
Отчего же, ув. Дженева )))ЗЫ Валерий, идите отдыхайте. Сегодня не ваш день угадайки )
Ровно день угадайки )) О менталитете ОКРАИНЫ
читайте выше.
--- Добавлено ---
Ещё бы не уважали, ув. Дженева ))ЗЗЫ А вот батьку Махно уважаю ))
Кто из Окраинцев не уважает беспредельщиков,
они же анархисты, они же - вольфен СС ))
Что лютовали по Белоруси и половине России ))
Я уважаю батьку Махно. Он был анархистом, но не беспредельщиком. Время было тогда такое, что "белые придут, грабят и режут, красные придут - грабят и режут". Махно в меру своих сил пытался защитить гулйяпольщину этсетера, здесь о нем сохранилась хорошая память, несмотря на десятилетия мощной пропаганды против него.
И он здесь не символ чего-то там, а один из Предков )
А Бандера таки символ ))
Покамест на Вашем примере, ув. Дженева, обнаружено,
что -
1. Вы не в состоянии посчитать количество лет между
установкой памятника и реальным солдатом,
2. Вы не знаете, что такое Вольфен-СС,
3. Вам не более тридцати, верно?
Дык, ув. Дженева )) Махно - реальный беспредельщик -И он здесь не символ чего-то там, а один из Предков )
именно выдвиженец Окраины.
Её СИМВОЛ, и что Вы его воспринимаете ПРЕДКОМ
уже совершенно показательно.
Не принимайте в обиду, йа жид, это ещё хуже ))
Нежели москаль или окраинец )))
*нервно рассмеялась*
Еще раз, скучно: я встряла в разговор из-за вашей фразы "ему нет памятников". На нее и отреагировала. Вопрос, когда были именно установлены памятники, - в данном случае дело второе, и я не слишком шла в эту сторону, дабы не потерять суть, что именно мне было важно уточнить. А мне было важно уточнить, что памятники есть. Памятники не абстрактному Комбату, а Еременко-Комбату.
Еще раз повторю: нитку темы с временнЫми вопросами я искренне восприняла как попытку увести разговор от важного. Посему и не слишком ей следовала.
*от я зануда, блин*
Я знаю, что были карательные отряды во время ВОВ, состоящие из местных. Я давно в курсе, какой национальный состав был в карательном отряде, который сжег Хатынь.2. Вы не знаете, что такое Вольфен-СС,
Говорить об этом мне не приятно, но и вытеснять это "отрезанием" их я не буду. Я знаю, насколько можно забыть о доброте и человечности, в определенных условиях. И это отнюдь не прерогатива одних наций, а какие-то другие сплошь застрахованы от такого.
Более. 44 почти.3. Вам не более тридцати, верно?
Тогда пипец, ув. Дженева.Более. 44 почти.
Степень оболванивания в нынешней Окраине -
превосходит моё слабоумное разумение.
Таки - через сколько лет? Считать умеете?А мне было важно уточнить, что памятники есть. Памятники не абстрактному Комбату, а Еременко-Комбату
Итак?
Ваше право так думать. Я же имела сегодня возможность увидеть соответствие некоторым вашим утверждениям и реальным фактам (про "нет ему памятников", я таки зануда)
В данном случае я не обладаю достаточным знанием фактов относительно батьки Махно, оперируя скорее мифами вокруг него, из разных источников, в том числе и из отношения местных к его памяти.
--- Добавлено ---
Думаю, это уже не очень красиво с вашей стороны.
Перечитайте, пожалуйста, мой разговор здесь с Птичкой Тари, где я как раз и затронула временнУю тему.
Перечитайте, хорошо?