Ну, эт чуйствовать надо. Как раз - таки людоедство, в его традиционных формах, меня особо и не корежит.
О том, чего нельзя мы узнаем отовсюду, уж чего-чего, а что нельзя - всегда скажут (то есть как правило - бывают исключения, но скрывающий такие вещи делает это строго на свою чугунную голову).
Что, кстати, значит "категорически"? Между "можно" и "нельзя" промежуточных состояний нет.
Ув. Иван, вы когда-нибудь хотели кому-нибудь от души дать по морде?
Иии..?
вопросительное ржание
Ну дык, елы палы, стартовый вопрос в теме был как раз про это. Я готов действовать быстрее, но моей готовности никто не разделяет
Двадцать отжиманий от пола ещё никому не вредили.
Шутка
--- Добавлено ---
Немного о сомом посте.
А нет никаких таких психологов. Есть течения, направления, школы, учения и отдельные личности.Почему психологи (не в первом уже месте) так избегают любого упоминания о необходимости (которую, они, если я все правильно понял(поправьте меня есличо), противопоставляют желанию)?
На обобщённую категорию вы навесили вашу гипотезу по отношению к какому-то вопросу.
Не факт, что она сколь нибудь соответствует истинному положению дел.
Не совсем понятно, чего вы хотите достигнуть общением в этой теме?
Чего?
"Общением" (малоподходящее, кстати, слово для процесса извлечения информации, помимо того, что просто отталкивающее) первоначально планировалось выяснить:
а) отчего такой интерес к моему "хочу"?;
б) почему процесс "общения" прекращается, как только появляется "надо"?.
Даже в данной (специально для этого запущеной) теме я ответа на эти два вопроса не получил.
Джубал, сказал что - то насчет заботы, но развитием этой тематики никто не занялся.
Что касается "нет никаких таких психологов" так я всегда и говорил, что я в них не разбираюсь.
Давайте уточним оба вопроса.
а) к кому конкретно вопрос?
Ко мне?
У меня развито любопытство, интересуюсь многим, не всегда напрягаюсь вопросом "почему мне это интересно?"
б) а прекращается ли. Вот вы появили слово "надо", а я продолжаю общаться.
Давайте пообсуждаем.
Что вас интересует в понятии "надо"?
Lexar:
а) вопрос хоть к кому - нибудь, кто знает на него ответ (я всегда так спрашиваю);
б) "общение" же, в том и проблема, что, вместо разработки темы, все скатывается в это вот "общение".
Вот уж в понятии "надо" меня ничего не интересует, про него я знаю всйооо.
Simon:
В данном случае "действовать быстрее" - значит более интенсивно работать над собой. Тем более, что иначе не получится - опыт показывает, что если не перейти определенных порогов невозврата, то я откатываюсь в обычное свое пофигичное состояние (что сейчас и происходит и от этого я в легкой панике). При текущем состоянии дел необходимый темп процеса не поддерживается.
"Что хочется" - никогда не бывает формально - определенным, а если оно определилось, то, по такой логике, тут же переходит в разряд "надо". Порочный круг.
1) Неопосредованно обязывающая причина (внешняя и не подразумевающая согласия\обоснования\необходимости);
2) Оно еще не началось, но я знаю, когда оно наступит, и сейчас все условия в наличии.
Никогда не бывает у вас? Или в принципе? Во всей вселенной? Как вам такие примеры? "Хочу Эскимо на палочке"! "Хочу вдуть соседке Зинке"!"Что хочется" - никогда не бывает формально - определенным
Кажется я вас понял. Не собираюсь оспаривать ваше понимание, просто выскажу своё понимание в чем отличие "я хочу так поступить" и "я должен так поступить". "Должен" - это всегда по отношению к кому-то, не к вам. Себе вы должны быть не можете. Другим можете быть должны, другие могут быть должны вам, но быть должным самому себе невозможно. Если вы говорите "я делаю то что я должен делать" - вы на самом деле говорите "я делаю то что КТО-ТО хочет чтоб я делал". Вам и пытаются обьяснить - делайте то что хотите ВЫ а не то что кто-то хочет (вы должны). Правда в таком случае приходится и ответственность за все поступки брать на себя, винить больше будет некого. Может это вас и не устраивает?
Последний раз редактировалось Иван Трубадуров; 07.02.2013 в 07:33.
1) только ли эскимо? Прямо одной только Зинке?
2)Тут дело не в ответственности, а в вознаграждении. Не получится делать все что в голову взбредет, при этом требуя за это чего - то у других. С тем, что я делаю "для себя" у меня затруднений нет (разве что времени постоянно не хватает).
Такая заинтересованность оттого, что причина есть, а ее наличие все игнорируют, с одинаковой аргументацией - делай что хочешь и все будет хорошо. Проблема, соответственно, в том, что нифига оно хорошо не будет.
Например:
а) я работаю на складе, при этом в системе моих представлений о мире более стремного занятия, чем торговля еще поискать надо;
б) я учусь в институте, но при этом у меня совершенно нет времени на учебу, вследствие чего этот процесс находится в плачевном состоянии;
в) со временем совсем все плохо - последние полгода я живу в режиме встал/лег, а если вдруг увлекаюсь чем - то, что мне интересно - не остается времени на сон, и я брожу как зомби, отупевший и с больной головой;
г) я прекрасно понимаю, что, даже если случится чудо и я вдруг окончу этот проклятущий институт, это ничего не изменит в ситуации, описаной в трех предыдущих пунктах.
Почему я все это делаю? Потому что так НАДО!
- надо где - то доставать деньги, а находить нормальную работу я так и не научился;
- надо учиться, потому как, работать таджиком возьмут, скорее всего, этнического таджика а не тебя, да и деньги не те;
Вы впрямь считаете, что все это надо МНЕ?
Я вижу что тема вас интересует, мне эта тема тоже интересна и я с удовольствием на эту тему пообщался бы. С ударение на "с удовольствием". Если вы согласны на общение с целью услышать другого а не с целью доказать другому, я готов. Нам не обязательно в конце добраться до истины. Может мы туда не сможем добраться, может ее совсем нет.
Я начну. Я когда-то сделал такую штуку - взял одно "должен" и начал играть с ним в игру "а для чего"? Например "Я должен работать" - а для чего - потому что мне нужны деньги - а для чего - да чтоб есть - а для чего - чтоб я не умер а жил - а для чего.... Финал не обрадовал, я добрался до смерти, а это слово меня страшит.
Давай сразу оговоримся что слова - это только ярлыки. Должен, надо, хочу... Если ввязаться в спор о их значениях - труба дело... Я предлагаю поиграть в игру "мой выбор/не мой выбор".
То-есть картинка получается такая. Я сижу и понимаю - передо мной соит выбор. Я могу продолжать жить (но для этого нужно/надо/должен/хочу что-то делать) или я могу умереть. Если я пошел дальше - это мой выбор. Никому я не должен жить а не умереть. Значит теперь мне надо что-то сьесть. Я могу украсть, попросить, купить. Понимаешь о чем я? Похоже что все "выборы" в нашей жизни действительно делаем мы сами.
А как вы опишете ваше понимание этого вопроса?
1) Как говорил Индиана Джонс "наука устанавливает факты, кто ищет истину - тому на кафедру философии". Что - то доказывать у меня привычки нет, но разговаривать без цели установить факты я не умею.
2) Выбирать не зная из чего, и чем это кончится - это не выбор, это кидалово.
Нет, не считаю.
Мир полон разных дверей, одни -твои, другие-чужие.
Если находить двери, в которые тебя тянет, а за которыми тебя прёт,
то надо превращается в хочу.
А для этого нужно быть оптимистом, весёлым, расслабленным и всё будет хорошо.
В общем, находить свои эмоциональные состояния, в которых тебя прёт.
Это даёт энергию, драйв и позволяет менять свою жизнь к лучшему.
Если бы я работал на складе, я бы налаживал отношения со всеми,
кто ко мне привозит или забирает то что там хранится,
и искал бы возможности перейти на более оплачиваемую работу у кого-то из этих партнёров.
Lexar:
1) не разводите мистику
2) водители и экспедиторы - немножко не те люди, которые могут в этом помочь (мягко говоря)
3) место и оплата меня и так устраивают, проблема в торговле (а точнее в том, что меня с нее воротит, а ничего, кроме торговли, нынче нет).
Anato1iy:
Да.
Последний раз редактировалось Ivan4Ever; 08.02.2013 в 21:46.
А как этот "нечестный" выбор из черных ящиков связан с "надо"? Не пойму.
Тот же склад мог бы быть и на производстве, например (на нормальном, а не в шарашкиной конторе "директор и два плотника"), только вот я пяток раз ходил на собеседования на заводы - ни на одном из них вторая сторона тупо не появилась (то есть отдела кадров попросту не было на рабочем месте в полном составе), что тем более прискорбно потому, что два из них я был по направлению из отдела занятости (то есть они сами назначили собеседование и сами же на него не явились, отака фигня). Хотелось бы, в общем, чем - то полезным заниматься.
Ну а куда от них денешься? Для суицида я слаб духом, да и предрассудки мешают.