О такте в психотерапии (дискуссия с Андреем12 из темы ув. Львенка "устала")

[Джубал]

Кстати один из этих случаев я и порекомендовал ув. Джубалу испытать на своей практике вместо теоретической раскладки. Он проходил весьма бурно и запоминающе, желание сравнивать реакции с описаниями испаряется моментально.

Вы вообще о чём, ув. Андрей? )) Как-то у Вас
всё оторванно от темы.

Вам было сделано совершенно конкретное за-
мечание о ложной гипотезе и непроверке пер-
вого же очевидного, то есть - Вы были нев-
нимательны, вычитывая старттоп ))

Вы же из того устроили дискуссию.

Как-то так )) Битв никаких не было, была
Ваше неуклюжая попытка отмазаться )))

Странная привычка топить в рассуждениях
явный свой промах, ув. Андрей.

[Джубал]

Меня ж что в тему привлекло, ув. Андрей -
Вы в ней исхитрились войти в конфликт аж
с двумя специалистами до меня ))

И - попробовали войти в конфликт со мною.

А вот что не приветствуется на Портале, -
так это конфликтность с другими специа-
листами, особенно - имеющими официаль-
ный статус, как, например, коллега Эрта.

Ага?

[Андрей 12]

В объяснении тоже две стороны есть. Первая- то как объяснит один, и то - что из этого услышат другой. И еще на факт что эти две части совпадут (в частности если один из них уже достаточно расшатан и может быть не сможет оценить ситуацию в нужном ракурсе).
Что ж касается доверия....просто доверие хрупкая штука. А ломка сценария так или иначе заденет и эту сферу. И не всегда в таком состоянии адекватно воспринимаются окружающие моменты, в том числе и смена терапевта.

Ув. Natalka/ Ну нельзя - же перестраховаться на все случаи жизни. Хотя есть один практически безотказный, способ и клиента не шокировать и самой выйти из ситуации более или менее достойно. Я проверял - работает. Если пожелаете поделюсь опытом.

[Иоланда]

Ув. Natalka/ Ну нельзя - же перестраховаться на все случаи жизни. Хотя есть один практически безотказный, способ и клиента не шокировать и самой выйти из ситуации более или менее достойно. Я проверял - работает. Если пожелаете поделюсь опытом.

Достойно для кого?

[Птичка Тари]

У что у меня уже были 2 подобные ситуации и после этого я зарёкся жалеть и пополнять ресурсы.

А вы считаете, что в подобных случаях возможны только 2 варианта реагирования: жалеть и подпитывать или пинать и заставлять идти?
Не совсем понятно, при чем тут жалость, если честно....

[Андрей 12]

Ув. Джубал. Думал ответить на каждый Ваш пост, но отвечу сразу на оба. Что мы сделали такие круглые глаза по поводу старттопа, читал я его очень внимательно и ответ я Вам дал достаточно вразумительный с примерами из практики. А вот от Вас кроме теоретических выкладок и непонятного апломба не услышал ничего внятного. Вы похоже пытаетесь всех людей с этой проблемой, подогнать под общую теорию. А про то, что у разных видов одной и той -же проблемы могут быть разные доминирующие причины возникновения Вы тоже считаете ложной гипотезой? Или проще по "накатанной" - подсунул в основу письку неудовлетворённую и свалил на неё все последствия? Ну и где в таком случае ув. Львёнок? А? Господин теоретик? Вы ведь в своём старттопе (который я хреново изучил) и под неё пытались подсунуть ту - же самую причину и выдать её за основу. И потом, - откуда Вы взяли, что у неё проблемы в сексуальном плане? Вам не показалось, что у неё этих проблем ещё меньше чем у Вас. Она ведь об этом ни словом не обмолвилась! Или по теории должно быть - значит она об этом просто не догадывается? Мудро!
А со вторым постом - вот ей Богу, лучше бы не вылезали! Всё хорошее мнение о себе одним махом в такой навоз превратили. Что же так жидко - то? Так браво за спины женской половины нырнуть да ещё из - за спин ухитриться и погрозить, это талант с детства. Мальчонку перехвалили, он уверовал в свою исключительность, вырос, бороду отрастил, а вот привычка нырять за мамку осталась. А грозить - бросьте любезный, я страшнее и видел и слышал. Не боюсь!
Угу?

[Джубал]

Ув. Джубал. Думал ответить на каждый Ваш пост, но отвечу сразу на оба. Что мы сделали такие круглые глаза по поводу старттопа, читал я его очень внимательно и ответ я Вам дал достаточно вразумительный с примерами из практики. А вот от Вас кроме теоретических выкладок и непонятного апломба не услышал ничего внятного. Вы похоже пытаетесь всех людей с этой проблемой, подогнать под общую теорию. А про то, что у разных видов одной и той -же проблемы могут быть разные доминирующие причины возникновения Вы тоже считаете ложной гипотезой? Или проще по "накатанной" - подсунул в основу письку неудовлетворённую и свалил на неё все последствия? Ну и где в таком случае ув. Львёнок? А? Господин теоретик? Вы ведь в своём старттопе (который я хреново изучил) и под неё пытались подсунуть ту - же самую причину и выдать её за основу. И потом, - откуда Вы взяли, что у неё проблемы в сексуальном плане? Вам не показалось, что у неё этих проблем ещё меньше чем у Вас. Она ведь об этом ни словом не обмолвилась! Или по теории должно быть - значит она об этом просто не догадывается? Мудро!
А со вторым постом - вот ей Богу, лучше бы не вылезали! Всё хорошее мнение о себе одним махом в такой навоз превратили. Что же так жидко - то? Так браво за спины женской половины нырнуть да ещё из - за спин ухитриться и погрозить, это талант с детства. Мальчонку перехвалили, он уверовал в свою исключительность, вырос, бороду отрастил, а вот привычка нырять за мамку осталась. А грозить - бросьте любезный, я страшнее и видел и слышал. Не боюсь!
Угу?

Прощайте, ув. Андрей. Да станет Вам рунет
пухом )))

Формулировка - "Стиль общения, несовмес-
тимый с принципами Портала".

Склочники в Санатории не нужны )))

[Лемминг]

А вы считаете, что в подобных случаях возможны только 2 варианта реагирования: жалеть и подпитывать или пинать и заставлять идти?
Не совсем понятно, при чем тут жалость, если честно....

А мне ув.Птичка Тари любопытно другое
Обжёгшийся на молоке - на воду дует

А ещё мне показалось что ув.Андрей 12 как-то женщин немного недолюбливает, мягко скажем.
Недоумение вызвало хвастовство ув.Андрея 12 своей детной плодовитостью, что он даже не знает сколько точно, но явно больше чем у ув.Джубала.
Детский сад какой-то.

[Лия Принцесса]

За что должен нести ответственность терапевт и должен ли он вообще ее брать?

Мне почему-то кажется, что где-то рядом с этим вопросом едет .. вопрос о гарантиях, которые может предоставить терапевт пациенту. Гарантии в решении его проблем. Тогда как их нет. Стопроцентных гарантий.

Думаю, что терапевт несет ответственность за свою часть работы - направление, ведение, нацеливание на те или иные стороны и возможности проработки, а клиент за свою часть - доверие терапевту, максимально возможная открытость, максимально возможное выполнение его рекомендаций и пр.
При этом.. ответственность терапевта в том, что он использует все возможное в своем арсенале для проработки, а ответственность клиента в том, что он использует все возможное, что бы помочь терапевту ... ему помочь.
Такое вот мое имхо..

[Иоланда]

Думаю, что терапевт несет ответственность за свою часть работы - направление, ведение, нацеливание на те или иные стороны и возможности проработки, а клиент за свою часть - доверие терапевту, максимально возможная открытость, максимально возможное выполнение его рекомендаций и пр.
При этом.. ответственность терапевта в том, что он использует все возможное в своем арсенале для проработки, а ответственность клиента в том, что он использует все возможное, что бы помочь терапевту ... ему помочь.
Такое вот мое имхо..

Так я и задала этот вопрос к тому, чтобы получить какое-то внятное объяснение позиции именно терапевта в процессе работы. Вы ж ответили, четко и внятно. А ув. Автора элементарные вопросы почему-то ставили в тупик. Я не получила от него ответа профессионала, которые четко знает чем занимается, скорее это напоминали рассуждения человека, который просто учит правильно жить. А интересно мне стало потому, что очень часто всплывали описания опыта 2 женщин. Отсюда вывод: либо остальные случаи были неудачны, либо их всего два и было то). А стопроцентных гарантий исхода здесь есте5ственно никаких быть не может.

[Лия Принцесса]

Так я и задала этот вопрос к тому, чтобы получить какое-то внятное объяснение позиции именно терапевта в процессе работы. Вы ж ответили, четко и внятно. А ув. Автора элементарные вопросы почему-то ставили в тупик. Я не получила от него ответа профессионала, которые четко знает чем занимается, скорее это напоминали рассуждения человека, который просто учит правильно жить. А интересно мне стало потому, что очень часто всплывали описания опыта 2 женщин. Отсюда вывод: либо остальные случаи были неудачны, либо их всего два и было то). А стопроцентных гарантий исхода здесь есте5ственно никаких быть не может.

А, ясно)
Меня вопрос заинтересовал, подумала, смогу ли сформулировать ответ на него) себе большей частью и отвечала.

Вы ж ответили, четко и внятно.

А я думала, что я мямлю))))

[Иоланда]

А, ясно)
Меня вопрос заинтересовал, подумала, смогу ли сформулировать ответ на него) себе большей частью и отвечала.

Так я тоже в этой теме была со своего интереса. Кто -то из участников отвечал и я ответ продумывала. Тема интересная получилась. Только грустно немного, что у ув. Львенка так быстро интерес исчерпанным оказался.

за свою часть работы - направление, ведение, нацеливание на те или иные стороны и возможности проработки

Вот с этих понятий и началась в общем-то дискуссия. Автор приписал все это клиенту (как я поняла), а вопрос о позиции терапевта так и остался открытым. Хотелось уточнить права ли я в том что услышала от него, но уточнений так и не последовало.