ув. Собеседники, а ведь прекраснейшая получилась
тема, счас поясню отчего.
Сперва чуть пофилософствуем. Собственно, что тот
сАмый патриотизм с точки зрения социальной психо-
логии?
..Деятельное переживание сопричастности истории
и целям некоей исторической общности людей ©
Следует выделить явно подчёркнутое "деятельное"
и.. Неявно присутствующее "актуальной общности".
Напомню, актуальная общность - существующая
в момент исследования. А то можно быть и "патрио-
том" древнего Рима. Ржуууу
Или же Гипербореи! Вообще валяюсь ))
Тема прекрасна тем, что связала "патриотизм" с -
ТЕКУЩИМ парным половым статусом участников.
Поскольку "актуальная семья" - тоже суть некая
историческая общность людей - прапредки, предки,
деды, родители и - что ВАЖНО - текущее парное
состояние.
А вот теперь обратим внимание, у кого шерсть
дыбом от "патриотизма" так или иначе, к примеру
ув. Мигара, начав с принебрежения братскими
могилами героев Великой Войны - перешла к атаке
вообще на актуальность термина.
И увидим - всё просто, равно всегда. Со слов
ув. Мигары - АКТУАЛЬНО - она престарелая оди-
нокая женщина, пробавляющаяся случайными
связями.
Ещё ряд участниц, у которых пошёл "сбой" - ну..
Тоже одиноки, причём, скорее всего, по своей
инициативе.
Прошу не принимать за наезды, это объективный
анализ, увы, соцпсихология наука порою жесто-
кая с виду.
Так вот, о чём оно я? Да!
Тема драгоценна тем, что позволяет отследить,
КАК именно половое одиночество Дамы - разру-
шает общественное сознание.
Как крах семьи - ведёт и к краху патриотических
установлений, как следствие же - и краху как
национального, так и государственного устройств.
Занятно, верно? ..Горе тебе, о наш Рим! ©
Последний раз редактировалось Джубал; 12.01.2013 в 08:16.
Теперь пойдём маленечко дальше, ув. Собеседники.
Прозвучал неплохой вопрос о достоверности утверж-
дения о непопулярности "патриотизма" в РФ ))
Вспоминаем определение -
Оценивается сие состояние вовсе не по тем критери-..Деятельное переживание сопричастности истории
и целям некоей исторической общности людей ©
ям, что люди рвут рубахи, танцуют "барыню" на Венс-
ком Королевском балу или же ходят на митинги про
или же контра, но вот по таким для представительных
выборок по разным стратам (что существенно)
а) Отношение к армейской службе вообще и военнос-
лужащим;
б) Отношение к историческим памятникам, особенно
военным;
в) Отношение к трагическим периодам истории, кото-
рые есть в каждой стране, являются ли они частью
личностной идентичности, или же отторгаются;
г) Детность, количество браков;
д) Отношение к родителям, дедам и бабкам, приятие
их частью идентичности или же отторжение;
е) Готовность к уплате налогов;
ж) Участие в предотвращении преступлений (стукачес-
тво, ржу), включая налоговые преступления соседей;
з) Участие в патриотических волонтёрских движениях,
отношение к военно-патриотическому воспитанию
детей.
И ещё много, но даю базис "гарвардской выборки" )))
Каждый может для себя сделать выводы об уровне
каждого из критериев в его непосредственном ок-
ружении.
Последний раз редактировалось Джубал; 12.01.2013 в 08:31.
1. У меня есть ощущения заседания общества глухих и слабослышащих.примеру
ув. Мигара, начав с принебрежения братскими
могилами героев Великой Войны - перешла к атаке
вообще на актуальность термина.
Я говорила не о неприятии термина "Патриотизм" , а о том, что всеми был безоговорочно и сразу принят тезис о
"Непопулярности в настоящее время патриотизма".
2. Еще раз прошу пояснить где, как и когда и в чем конкретно было выражено пренебрежение к могилам героев Великой Войны.
Мне это очень интересно.
Ссылка на защиты и на то, что все одно ни хрена не поймете, извините, как-то не очень.
Вероятно есть способы объяснения, так, чтобы было понятно.
И про "национальную безопасность семьи" тоже , можно по пунктам, из чего она складывается ?
Иначе получается непонятный вопрос, ответ на который никоим образом не отразит
мое личное мировоззрение. Потому как отвечу я на совсем иной вопрос.
Вы не в суде, не лепите отмазы, ув. Мигара.
Тезис о приятии тезиса выдвинули Вы куда
позже.
Нету такого способа, ув. Мигара, ибо таки
защиты и Вы нихрена не поймёте )))
Про себя отметила, что у меня изменилось и отношение к вечному огню на Марсовом поле, где были захоронены жертвы революционных событий в Питере. Мне он показался каким-то неуместным вместе со всем мемориалом. Может быть потому, что идеи ради которых погибли те люди не привели к улучшению жизни людей и сами личности без ореола героя не вызывают особых эмоций.Могу ещё понакидать Ваших цитаток, однако..Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах. Горько, но зря погибшие.
Сама найдёте, ув. Мигара, коли защиты Вам
не воспрепятствуют.
Суть же - в утрате Вами идентификации себя
прошедшими поколениями, сопровождаемой -
защитой рационализацией - ..Они служили -
никчёмным целям, оттого я не с ними (с)
Ни, низя. Мы тут не гуряем, просто гуляем по
ассоциативному пространству.
К примеру у Вас - НЕТ ассоциирования семьи
и нации. Что уже о многом говорит.
Да, позже, именно тогда , когда задумалась на эту тему.Вы не в суде, не лепите отмазы, ув. Мигара.
Тезис о приятии тезиса выдвинули Вы куда
позже.
И меня это заинтересовало.
Убрали ж Церетеллевский памятник жертвам концлагерей ото входа на Поклонную гору в другое место.
Точно так же рано или поздно захоронят Ленина по человечески. Мавзолей возможно оставят, как памятник архитектуры и истории.
Огромный мемориал на Марсовом поле из каменных глыб и стен никогда особым почтением в Питере не пользовался, в отличие от Пискаревки. На Марсово везли офицальные деоегации - близко удобно, наш , так сказать Пер-Лашез. А так люди туда никогда сами не приходили, да гуляля на выпускных, но рядом по полю, где сирень и то потому, что Летний на ночь закрывают, а про калитку с набережной мало кто знает.
Сами ездили туда, куда хотелось - на Невский пятачок, и в Ориениенбаум, и на Дот Миллионный.
Памятник затопленным кораблям цепляет, военные корабли на бочках в Неве тоже, а вот Марсово поле нет.
И вот в Разлив, что-то не тянуло -)). Там правда без могил обошлось.
Памятники и мемориалы павшим в Чечне и Афгане - горечь и сожаление.
Кто сейчас как-то связывает себя с Лениным, Урицким, Дзержинским, Цюрюпой, Тутаевым полагает себя последователем их идей, приемником их дела?
И это станет полным капутом, ув. Мигара. Ибо..
Каждый из русских суть частью Ленин. Себя
же отрезать - невозможно.
Умоляю Вас, не рассказывайте мне, питерцу
в пяти поколениях, не поверю. И мы с Бабуш-
кой, и многие наши знакомые приходили.
Вырос я напротив Зоопарка, коли что ))))
Да уж. То есть, Вы ДЛЯ СЕБЯ полностью обесценили
то дело и ту страну, за интересы которой мы сража-
лись. Что ж.. Не Вы первая, не Вы последняя.
Ну, процентов пятнадцать русского населения РФ
жёстко связывают, или для Вас люди старше 60-ти
уже мертвы?
Впрочем, оно понятно, Вы ведь страшитесь старости,
которая УЖЕ на лице Вашем, верно, ув. Мигара?
Но не о том даже. Однажды поговорим о том, что..
Большевизм, точнее, ортодоксальный марсизм суть
синоним русской национальной идеи (((
Идеи правления дупляных сидельцев ((
Взглянем на Православие, взглянем на УСПЕХ сего
ортодоксального м-ма именно в России, а, положим,
не в Баварии, пусть там идея тоже была сильна.
Последний раз редактировалось Джубал; 12.01.2013 в 13:23.
Не надо резать, это не часть, это тяжелые осложнения прививки. Корочка сама отвалится, если ее не чесать.И это станет полным капутом, ув. Мигара. Ибо..
Каждый из русских суть частью Ленин. Себя
же отрезать - невозможно.
Собственно, уже почти и отвалилась. Может еще 2-3 года протянется , а потом захоронят.
Бабушки бывают разные. Кому-то больше по нраву Летний сад с петровскими домиками-дворцами, другим то, что через дорогу. У каждого свои детские воспоминания. У меня Пискаревка и много людей на 9 мая и снятие блокады.Умоляю Вас, не рассказывайте мне, питерцу
в пяти поколениях, не поверю. И мы с Бабуш-
кой, и многие наши знакомые приходили.
Марсово поле - официальные делегации, венки, иногда свадьбы. Хотя они как-то больше к Петру тяготеют.
То есть, Вы ДЛЯ СЕБЯ полностью обесценили
то дело и ту страну, за интересы которой мы сража-
лись. Что ж.. Не Вы первая, не Вы последняя.
Нет, это Вы старательно объясняете всем участниками, что я для себя обесценила.
ВЫ- это кто?
И нступит аллес пиздец )) Видите ли, ув. Мигара,
Вы - равно любой невротик, мастер защит, но!
Зарубите на анусе себе - архетип, структура
личности, им определяемая, может трансфор-
мироваться, на основе синтеза, но с удержа-
нием предыдущего, Гегеля почитывали?
А вот когда она "исчезает" - это именуется
"жёстким неврозом". Такие дела.
И приводит в лучшем случае к психосомати-
ке. В худшем - развивается шизоподобный
психоз, порою даже аффективный, по типу -
ув. Новодворской.
Вот видите - мы выросли в разных Россиях )
Я - в той, где мой дед по матери, муж моей
Бабушки, морской офицер - дрался за крас-
ных, а братья Бабушки - тоже флотские -
полегли за Колчака в Сибири.
Вы, видимо, в той, где гегемон учился инже-
нерному делу и стал Вашим отцом.
Разумеется, ув. Мигара. Это группа, А Вы -
идеальный пример для демонстрации.
Е.И.В. разных кюндштов камера )))
В оригинале "Вы", просто Вы с большой бук-
вицы, в посте, обращённом к Вам.
То есть - Вы и только Вы, Ваша личность )))
Речь сейчас ТОЛЬКО о Вас, милочка. Ага.
Эт понятно, поскольку остальные давно ушли... -))Речь сейчас ТОЛЬКО о Вас, милочка. Ага.
Меня интересовало, кто это " Мы, которые сражались за интересы страны... "
Гегеля честно и откровенно не читала, посему не могу оценить истинность высказывания.
Переведите... иначе тема угаснет естесвенным путем -))Зарубите на анусе себе - архетип, структура
личности, им определяемая, может трансфор-
мироваться, на основе синтеза, но с удержа-
нием предыдущего, Гегеля почитывали?
А вот когда она "исчезает" - это именуется
"жёстким неврозом". Такие дела.
И приводит в лучшем случае к психосомати-
ке. В худшем - развивается шизоподобный
психоз, порою даже аффективный, по типу -
ув. Новодворской.
Вряд ли. Тема Ленина, вернее его тела, сейчас уже больше волнует специалиство по его сохранению, как техническая задача, нежели как политическая.И нступит аллес пиздец ))
Помнится предлагали компартии ( не помню которой из двух) взять на себя расходы по содержанию тела вождя- так ведь отказались.-))
Что случилось страшного - когда захоронили Сталина?
Не мучайтесь, пишите сразу Людочка -))Речь сейчас ТОЛЬКО о Вас, милочка. Ага.
Последний раз редактировалось migara; 12.01.2013 в 23:42.
Эт понятно, что символ Ленина впитался в культуру, и те кто воспитывался в те годы все это впитали прямо из воздуха. Но при чем тут его незахороненное тело ?Меня общество (детсад, школа, демонстрации, книги) воспитывало с символом Ленина. Это есть в той или иной степени во мне и в большинстве родившихся в СССР. Тут не о 2-3 годах надо говорить, а о десятилетиях.
Я говорила о 2-3 годах, в течение которых скорее всего произойдет захоронение- спокойно и безболезненно.
Сталин покоился в мавзолее меньше десятка лет + Ленин воспринимался отцом-основателем, а Сталин продолжателем его дела. Дед и его сын.Сообщение от migara
Разные величины.
Кто не даст?
Символ чего он сейчас?
Для меня ассоциация со строем, октябрятами, пионерами, "Ленин в октябре", "Человек в ружьем", комсомольский значок, плакаты на демонстрациях, укладом жизни, стабильностью.
Мавзолей не памятник, это что-то другое, мне всегда было странно желание людей взглянуть на мертвое тело, пусть и вождя. Такое впечатление, что это больше любопытство, чем поклонение.
Для поклонения вполне достаточно памятника или могилы.
В конце концов, если хочется музея и символа можно выставить голограмму, да и содержать легче -))
То исть дедушка хорший, а сынок/внучок непутевый получился, запутался болезный.Дед и его сын.
Посему такой чести он не заслужил. Его надо похоронить, а дедушка хороший , пусть экспонатом будет.
Были в мавзолее ? Как впечатление?
У меня какие-то ближе к какой-то неправильности ситуации и удивлению- зачем же его так? Была там где-то в 1983 первый и последний раз.
С фараонами понятно - экпонат. Как сказал мой племянник в детстве "сушеный человек".
Человек, ув. Билли, всегда сражается ТОЛЬКО
с самим собою, читай - семейной историей ))
Отчего и обозначил связь между одиночеством
престарелой Дамы - и состоянием социума.
Хожу вся такая и поёбываюсь с разными для
душевного спокойствия.
..Этому дала, этому дала ))
Полное отображение состояния гражданского
общества нынешней РФ. Уж извините.
НО!
Интересно, КЕМ вырастет на итоге Дочь ))))
Тело человека и память об империи разные вещи.Вам так важно окончательно разрушить малейшие напоминания об империи?
Все остальные вожди захоронены и память об имперрии не пострадала. Есть обряды у всех народов на случай смерти, почему б не упокоить по-человечески?
Империя в истории и останется там навсегда. Надеюсь, что и в учебниках останется, как часть нашей истории.
ИМХО памятниу Дзержинскому, например, на Лубянке зря снесли - это ж памятник того времени, когда так думали и так считали нужным.
Да и вписывался он в площадь классно. Но тогда надо было что-то порушить - вот порушили. Нашли вполне безобидного врага и пнули.
Попробовали уничтожить часть СЕБЯ. И получилиЧто случилось страшного - когда захоронили Сталина?
по полной.
Отсутствие преемственности, ощущения непрерыв-
ности, целостности.
И - законный финал - ЛУЧШЕГО НЕМЦА по имени..
Горби )) Фссссёёёёё
Получили Вас, ув. Мигара )))))
Правда, перед лучшим немцем - получили вместо
Лаврентий Палыча - ЛУЧШЕГО хохла - Никиту ко-
торый Сергеевич.
От ведь..
ИМХО вынос Сталина из мавзолея такая незначительная деталь на фоне ошибочного развития экономики страны. Думаю, что половина страны вообще не знала когда его перезахоронили.
Я не говорил ничего про непутёвость и хорошесть. Это Вы сами уже вписали то, что пошло ассоциативным рядом. Ага?
Был. Несколько раз.Посему такой чести он не заслужил. Его надо похоронить, а дедушка хороший , пусть экспонатом будет.
Были в мавзолее ? Как впечатление?
В детстве - волнение было, я поклонялся (наверно так можно выразиться). Потом более спокойное впечатление было. Увидел человека который изменил историю (или вписал своё имя в историю).
Наверно у меня с вами и вашим племянником разное воспитание было.
О как интересно. А по-моему наоборот- новая власть первым делом меняет символы.Мавзолей и Ленин внутри - символ СССР. Символы не принято менять.
Старые символы это история - ее нужно знать и как-то сохранять, но человека -то похоронить можно.
То есть Вы тело воспринимаете, как человека?Увидел человека который изменил историю (или вписал своё имя в историю).
Вы можете думать всё, что угодно, ув. Мигара )))
А Вы уверены, что развитие экономики было вот..
Ошибочным? Видите ли, более половины американ-
цев считают развитие экономики США до сего -
момента ОШИБОЧНЫМ, и оттого поддержали неко-
его Барака Иппаного, но не республиканцев.
Ии? Кто-то вытянет Рейгана из семейного склепа?
Или французы перезахоронили Корсиканца и снесли
памятники ему?
Вот оно. Приятие синтезом с удержанием прежнего,
и - отрицание, приводящее к разрухе.
Гегеля таки почитайте. Полезно, ув. Мигара.