Мда, мне когда-то говорили: "Больше всего в тебе меня бесит то, что на любой мой аргумент ты находишь контраргумент")))Ибо тут уже начинается закидывание оппонента своими доказательствами.
Мда, мне когда-то говорили: "Больше всего в тебе меня бесит то, что на любой мой аргумент ты находишь контраргумент")))Ибо тут уже начинается закидывание оппонента своими доказательствами.
Возможно, я еще не дочитал. Но где то проскакивало и тут, нэ? )))
тем более мы конкретно взяли чем твое оправдание отличается от доказательство.
Так вот доказывают что то несколькими путями. Обычно это либо логическое обоснование, либо подтверждение фактами, либо методом от обратного.
У тебя же, Маша, идет куча доказательств без подтверждения позиции каждого. То есть приводится факты не связанные между собой, их сложно увязать в целое, в одно что то. Потому и главное доказательство неубедительное, размазанное. Как то так.
Возможно, но предпосылок к этому нету, нету объяснений. Ты просто говоришь "я изменилась". это не логично, от того и не принимается. Пропущен самый главный этап - этап изменения!
Ты и есть мой собеседник, с которым я обсуждаю вопрос.А кто тебе - я и кто - собеседник?
резким отвержением!А чем?
Мда, мне когда-то говорили: "Больше всего в тебе меня бесит то, что на любой мой аргумент ты находишь контраргумент")))
Интроверт, да?))
Понимаешь, там совершенно другие области. Они не пересекаются эти фрагменты, либо очень слабо.
И вот тут только что пришло понимание того, что не было поддержки действиями. Та тема должна была кончится с твоей стороны еще раньше в результате проработки. НО! было переключение с отца на мужчин в общем.
Знаешь так ребенок, запрещают есть конфеты. ну так хот у подруги дайте лизнуть конфетку. Проявление инфантильности. Отсутствие подкрепления слов делами, либо разговором "по теме"!
А и в самом деле, кто? )))
ДУмаю ты экстроверт, Маша, тебе легче подчинить законы мира и усомнить других людей в их правоте, чем разобраться в себе.
Из разговора следует так.
Хотя изначально хотел сказать про тебя как о человеке "который все отвергает". Нов вопрос как раз и подтолкнул к логическому обоснованию.
Да!
Потому что я изменяюсь не тут, а сюда прихожу устанавливать связи после изменений.
Многие да, тут меняются, в темах, как ты, например, а у меня так ни разу не было)
Щас да, но ты упоминал тему про Электру, а там кто тебя отвергал?Ты и есть мой собеседник, с которым я обсуждаю вопрос.
резким отвержением!
Ну, да, потому что систему связей я не рассказываю тут. Раньше наивная я думала, что все этапы своего изменения я буду перечислять в дневнике... Щазз... Только потом я поняла, что всё не пропишешь, да и прописывать то, что уже свершилось, лень, честно говоря)
.И вот тут только что пришло понимание того, что не было поддержки действиями. Та тема должна была кончится с твоей стороны еще раньше в результате проработки. НО! было переключение с отца на мужчин в общем
Знаешь, Дима... Сам отец за исключение моментов ссор с матерью у меня с комплексом Электры никак не ассоциируется. Я его бессознательно давным-давно, видимо, посчитала бесперспективным, образно говоря))) Потому мне приходится работать с теми, на кого этот образ переносится) Проработать самого отца пока нереально. А зацеплять-расцеплять образ отца и другого мужчину - лехххко... Я могу почти сознательно это делать. Я понимаю, почему, кто и как меня цепляет больше, кто - меньше.
Только вот до той ситуации, которая и породила в деццтве всю эту катавасию с отвержением я не добралась)
А где ты увидел инфантильность? В отсутствии связей?Знаешь так ребенок, запрещают есть конфеты. ну так хот у подруги дайте лизнуть конфетку. Проявление инфантильности. Отсутствие подкрепления слов делами, либо разговором "по теме"!
Ты тоже любишь конкретику? "Не говори мне абстрактно", да?
Да, я эксраверт, тот человек, который сказал про контраргументы, тоже был экстравертом) Так кто после этого интроверт?
А кто-то в твоей жизни похож на меня? кто отвергает все твои слова или требует доказательств...Хотя изначально хотел сказать про тебя как о человеке "который все отвергает". Нов вопрос как раз и подтолкнул к логическому обоснованию.
Тут ничего не понял, Маша.))Щас да, но ты упоминал тему про Электру, а там кто тебя отвергал?
И видимо местами это решает.Только вот до той ситуации, которая и породила в деццтве всю эту катавасию с отвержением я не добралась)
Это конкретно про переключение с отца на мужчин вообщем. Это реакция ребенка, когда взрослый его ловит за руку в момент шкодничества. Пусть небольшое проявление, но все же есть.А где ты увидел инфантильность? В отсутствии связей?
Ты тоже любишь конкретику? "Не говори мне абстрактно", да?
далее, ну не верю я что мои посты на разные темы тебе интересны. Тебе интересен я лично, и присутствует местами виноватость, пусть даже и под эгидой поупражняться в управлении. А это значит, что твой взрослый с ребенком договориться не может где то. Может в начале виноватости и не было, но потом где то сдвинулось что то. Вот мое образное видение, за которое меня часто считают дураком. Кхе.
Поясню, мать и жена не считались со мной вообще. Это не тоже самое, что требовать доказательств.
С остальными людьми у меня фактически терки на этой почве не возникали, серьезных конфликтов тем более не было.
Глобально он 100% экстраверт)
Переключения с отца у меня не существует. Отец сам по себе не вызывает каких-то омоций. Отец и отец.Это конкретно про переключение с отца на мужчин вообщем. Это реакция ребенка, когда взрослый его ловит за руку в момент шкодничества. Пусть небольшое проявление, но все же есть.
Вот отцами становятся разные люди, я могу включать или выключать эту роль для них. Но сам отец, биологический, тут не участвует сознательно.
Мне кажется, ты меня не слышишь.
Почему? Твоя "продукция" не может вызывать интерес?далее, ну не верю я что мои посты на разные темы тебе интересны.
да, интерес есть, потому что ты меня отвергаешь сейчас всеми своими словами)) Ты ещё ни разу со мной не согласился)Тебе интересен я лично
Нет, виноватости тоже нет. Я не чувствую себя виноватой перед тобой. никак., и присутствует местами виноватость,
Но тебе хочется, чтобы я испытывала к тебе нечто большее, чем просто интерес к собеседнику. да?
Сейчас понял про что ты. Хочешь сказать, что у тебя не накладывается образ отца, а ты просто относилась к мужчинам как маленькая дочка. Вечная дочь в результате незавершенного комплекса электры.Мне кажется, ты меня не слышишь.
Ну тут спорный вопрос, особенно, если учесть мнение некоторых. Ха-ха.Почему? Твоя "продукция" не может вызывать интерес?
Было соглашался, но видно воспринимается так.Ты ещё ни разу со мной не согласился)
По природе своей стремлюсь в лидеры, у меня заложено где то желание, что бы люди видели больше чем в других. Не знаю с чем это связано, отсюда правда масса проблем. Мне хочется чувствовать свое превосходство, я боец, воин, лидер. Пусть и затоптанный местами. Хм.Но тебе хочется, чтобы я испытывала к тебе нечто большее, чем просто интерес к собеседнику. да?
Если ты про желание более близких отношений, то нет Маша. Я не хочу в этой сфере больше никаких отношений с людьми, которые меня используют. Ты мне интересна как умный собеседник, ибо только с такими людьми я чувствую себя равным. Вот и все.
А кто говорил, что над женщиной? Имелось ввиду конкретно превосходство перед другими мужчинами в глазах женщины. Доказать, что я лучше их. Вот зачем это делать тут другой вопрос.
Возможно подмешиваются отношения с маменькой. "Мама, смотри, я самый лучший у тебя". Ох, жуть какая, неужели отловил? Хотиццо просто ругаться матом.
Меня от своих же слов отчего то торкнуло.
Дабы было проще, опять позвоночник раскалился. Желание проблеваться. Муторно вдруг стало, на какой то момент.
Сегодня меня заинтересовало это, Маша.Shining Steel:
.
Знаешь, Дима... Сам отец за исключение моментов ссор с матерью у меня с комплексом Электры никак не ассоциируется. Я его бессознательно давным-давно, видимо, посчитала бесперспективным, образно говоря))) Потому мне приходится работать с теми, на кого этот образ переносится) Проработать самого отца пока нереально. А зацеплять-расцеплять образ отца и другого мужчину - лехххко... Я могу почти сознательно это делать. Я понимаю, почему, кто и как меня цепляет больше, кто - меньше.
Только вот до той ситуации, которая и породила в деццтве всю эту катавасию с отвержением я не добралась)
Помнишь ведь я не зря писал когда то, ты можешь проследить связь между:
Я(Перец)-твой бывший-твой отец?
Ведь возникает самый главный вопрос: чем я тебя влеку к себе?
Далее про доказательства мы так и не договорили, как бы само собой свернуло, что мол ты такой человек. Но увы. Доказательства без приложения фактов так и остаются оправданиями. Если бы ты выложила свои переживания, то это могло бы быть доказательством. Недаром ув. Джубал проводил на мне проверку на живучесть, и часто требует выражение переживаний и телески. Если слова не подкреплены ничем, иногда их можно назвать просто враньем.
Теперь возникает важный вопрос, зачем ты оправдываешься? Перед кем?
Сухо, скупо, безжизненно и не правдоподобно.Думаю, что тему можно закрывать, т.к. обсуждать больше нечего) В один прекрасный день обнаружила, что меня больше не беспокоит игнорирование меня со стороны мужчин и отношения с отцом. Вот так вот внезапно)
Заодно ушла тревога в темное время суток и страх зеркал в темноте.
Благодарна всем за внимание и помощь!)
Дабы было понятнее Маша, тебя я не ассоциирую ни с одной из близких или знакомых личностей. Не вижу и все. Зато определенно могу сказать чем меня цепляет ув. Богиня, это ее отношение к мужу как к предмету очень похоже на отношение моей жены ко мне. Возможно таким способом я проговариваю свою проблему, говорю то, чего не могу сказать своей жене. Оттого и ушел оттуда, ибо как и с женой я бился головой об стену. Ее муж тоже способен чувствовать. хоть ув. Богине и кажется, что весь мир вращается только вокруг нее.
Потому делаю вывод, что ты пытаешься с кем то поговорить через меня. С кем ты хочешь поговорить для меня пока загадка. но возможно разбор волшебного трио: "я-твой отец-твой бывший", все поставит на места.
и вот еще про оправдания, это реакция ребенка. именно дети не зная фактов и не имея опыта от доказательства своего мнения переходят к оправданию. Вот оно проявление инфантильности. Так то!
Отто ж меня прет сегодня.
Долго пытался понять чем мой разговор отличается от разговора с консультантами-женщинами данного портала. Вроде бы и тут и там идет терапия, но там я не пытаюсь быть лучше их, а тут пытаюсь. То есть с женщинами-консультантами чувство необходимости превосходства не возникает.
Как тут говорят, инсайт, ага? Я тебя Маша, сейчас(или вообще) совершенно не воспринимаю как женщину. Вспомнилась тема про сексуальность, у тебя она не проявляется и меня не цепляет. Даже аватарка и там колесо, никнем и тот сталь. А где женственность? Куда ты ее спрятала, Маша?
Вот на ув. Энигму или ув. Птичку Тари приятно смотреть, их фразы, слова и методы все равно дают понять телу, что перед тобой прежде всего женщина, пусть даже дальше простой терапии никуда ничего не идет. То есть независимо от того, что это консультанты, женское в них ощущается очень хорошо.
Отрицать свою чувство обиды на тебя, Маша не буду. Да есть и личное теперь. В груди защемило, перехватило на миг дыхание, по телу прокатилась волна жара. Тело отозвалось, но все же это ничем не опровергает мои посты. Наоборот, обида только усилило желание получения превосходства над тобой. Как то так.
О, у тебя тут инсайты)) щас почитаю, как усядусь.
Дим, вот не хотела писать, а придётся, видимо)) Понимаю. что ты не виноват, но... ты очевидные вещи пишешь с таким чувством, будто открыл новый закон природы! И для тебя, м.б., это и открытие, но можешь говорить без поучений и пафоса? Смешно просто)
Рассчитываю на понимание)
Щас подробнее поотвечаю
А как кого воспринимаешь?)
Твои слова говорят о том, что я её спрятала от тебя)) Не более и не менее) Как тебе такой вывод? Другие мужчины не обязательно мыслят как ты, они могут, о ужас, даже видеть женственность!))))Вспомнилась тема про сексуальность, у тебя она не проявляется и меня не цепляет. Даже аватарка и там колесо, никнем и тот сталь. А где женственность? Куда ты ее спрятала, Маша?
И ещё... Раз у тебя возникает вопрос, куда я её спрятала, значит, хочешь найти?)
Вам ехать или шашечки?) Вам женщину, консультанта, маму или всё в одном флаконе?)Вот на ув. Энигму или ув. Птичку Тари приятно смотреть, их фразы, слова и методы все равно дают понять телу, что перед тобой прежде всего женщина, пусть даже дальше простой терапии никуда ничего не идет. То есть независимо от того, что это консультанты, женское в них ощущается очень хорошо.
*шёпотом* А в самом начале я тебе сама писала, что ты ассоциируешься у меня с бывшим. А то, что проблемы с мужчинами растут из Электры, общеизвестно) Так что вот так вот)
Ведь возникает самый главный вопрос: чем я тебя влеку к себе?Можно и назвать, я не препятствую, называй, как хочешь)) Факты же - хочу выдаю, хочу нет. Хочу - пишу в открытый раздел, хочу - в закрытый))Далее про доказательства мы так и не договорили, как бы само собой свернуло, что мол ты такой человек. Но увы. Доказательства без приложения фактов так и остаются оправданиями. Если бы ты выложила свои переживания, то это могло бы быть доказательством. Недаром ув. Джубал проводил на мне проверку на живучесть, и часто требует выражение переживаний и телески. Если слова не подкреплены ничем, иногда их можно назвать просто враньем.
"Заметьте, не я это предложил!"(с) Если ты это считаешь оправданиями, то я не считаю) Мне прикольно узнать причины твоего поведения. "Как это работает")Теперь возникает важный вопрос, зачем ты оправдываешься? Перед кем?
А надо было горячо, страстно, жизнеутверждающе и с горой мокрых платочков тут же?))Сухо, скупо, безжизненно и не правдоподобно.
Может быть, увидится ещё)Дабы было понятнее Маша, тебя я не ассоциирую ни с одной из близких или знакомых личностей. Не вижу и все.
Благодарю, Кэп))Потому делаю вывод, что ты пытаешься с кем то поговорить через меня. С кем ты хочешь поговорить для меня пока загадка. но возможно разбор волшебного трио: "я-твой отец-твой бывший", все поставит на места.
Окей, повторяю вопрос: для чего тебе превосходство именно надо мной? Что тебе это даёт?)