Вероятно предполагал, что свою агрессию Германия направит исключительно на Европу.
А там глядишь и бонус какой отвалится.
Все хотела на это обратить внимание, но цеплялась за конкретные высказывания.
Собственно почему ТС решил, что популярность и модность патриотизма упала?
Почему-то все приняли этот постулат как данность , без возражений.
Не, оно понятно- "раньше девки были краше, сахар слаще, и воообще богатыри, не Вы".
Может быть наоборот пришла в норму после советской патоки и настырной пропаганды?
Стряхнули лапшу с ушей, про лучшее советское. И вообще у нас РОДИНА,
а у них так, просто страна, даже границы не всегда есть...
Как же без забора-то, без собачек, столбиков полосатых с гербом?
Оказалось, что и за морем житье не худо и Родины свои они любят.
Вот только не связывают намертво в один узел Родину, страну проживания и гражданство с правами и обязанностями.
А у нас это все едино было- Родина, страна, партия, государство - сиди и люби и нефиг тут...
Мне кажется, что сейчас этот узел развязывается, распадается на составляющие и включается, помимо чувств, еще и разум.
И если патриотизм в обществе повышается или понижается, то в чем это меряется и где тот патриометр?
"Патриометр' существует, ув.migara.Имя ему настоящая научная социология. Например, когда в Штатах включали аналогичный прибор"расизмометр, это была целый континуум и целая батарея вопросов. От "Вы не возражаете если наследный принц из Нигерии будет путешествовать в каюте первого класса?" До "Вы не возражаете,если у Ваших внуков будет черный цвет кожи?"
Последний раз редактировалось Nag; 08.01.2013 в 23:05.
Для того, чтобы отследить изменения исследования должны быть регулярными , выборки населения репрезентативными, да и опросник не в 10 пунктов. То есть масштабное, длительное во времени и достаточно дорогостоящее исследование.
Сразу вопрос - кто у нас его заказывал и оплачивал, зачем ему это ему было надо.
А если такие средне и долгосрочные исследования есть, я б с удовольствием прошла по ссылке.
Хорошая получается дискуссия!
Красиво заметила ув. Креслава, что римское "делай что должно и будь что будет"- это формула настоящего романтизма.
Про скептицизм: вспомним Хомленд: в первом сезоне Саул очень скептически относился к интуитивным прозрениям Керри, хотя знал ей цену и ценил ее.
ОН поверил ей только когда получил уже во втором сезоне неопровержимые доказательства- флешку с записью Броуди.
И тут же признал ее правоту.
Это пример "научного скептицизма", так что здесь ув.мигара права.
То. что имела в виду ув.Люмин, говоря про "скептицизм" как "взгляд из гузна, из самого дрысталища" как мы выражались в детстве - это не скептицизм, это пессимизм, который действительно...см выше)
Последний раз редактировалось Nag; 08.01.2013 в 23:05.
ну, упомчнутое мною исследование насчет реального процента расистских настроений в США проводил госдеп а это небедная организация и их не надо учить насчет количества вопросов и разморов выборки)
Вам в это наверное трудно поверить, ув. мигара, но существуют и организации и даже отдельные люди, которых Вы практически ничему ничему научить не можете.
все бы с удовольствием)
Ну, лет через 30 у тех из нас кто доживет, будет такая возможность.
Упомянутое исследование про расистские настроения в США проводились в 70-е, например.
Де почитать?
Зачем мне учить, я б лучше почитала про изменение уровня патриотизма у нас в стране.Вам в это наверное трудно поверить, ув. мигара, но существуют и организации и даже отдельные люди, которых Вы практически ничему ничему научить не можете.
представляете себе, ув.migara, вэтойстране у когото есть секреты ОТ ВАС(
и ктото не собирается делиться ими с ВАМИ(
Представляете себе?
Некоторая информация -например, реальное количество алкоголиков и наркоманов,
реальная распространенность религиозных\атеистических убеждений,
реальная распросттраненность патриотических\космополитических настроений,
реальная распространенность расизма\интернационализма
и др
является элементом национальной безопасности.
Как то неудобно об этом напоминать, право же)
Вот если рассматривать семью как некое государство, то кто в вашей родительской семье, ув. migara. отвечал за национальную безопасность- папа или мама?
Зы: вопрос не менее чем на 95% риторический и скорее является частью теста на откровенность в данном случае)
В Штатах призыва нет, есть контракт, со всякими бонусами и гарантиями.Показатель даже не кол-во, ув. Калипсо, а то, что факт уклонения стал чуть ли не предметом гордости, показателем принадлежности к высшим стратам, ума "не желающего тратить свое время на такие глупости" и состоятельности его родителей.
Очень у меня есть большие сомнения, что служить в армию народ пошел бы там на мизерную з/п из чистого патриотизма .
От они призыва отказались давно по совокупности причин.
У нас в училища военные как поступали, так и поступают.
При СССР - статус военного автоматически означал человека материально лучше обеспеченного, чем его ровесник инженер. Минимум 200 руб. + пайки, обмундирование, на оплату жилья, за удаленные районы и т.п. У подводников -лейтенантов на севере набегало очень прилично.
Выйти замуж за лейтенанта - считалось неплохим вариантом.
Так, что тот же патриотизм весьма основательно подкреплялся.
Рядовым доставались больше плакаты и лозунги, кому везло профессия применимая на гражданке, жизненный опыт и благосклонность кадровиков при приеме на работу.
Тогда почему обсуждается именно падение уровня патриотизма?представляете себе, ув.migara, вэтойстране у когото есть секреты ОТ ВАС(
и ктото не собирается делиться ими с ВАМИ(
Представляете себе?
Госаппарат - это не народ. Когда шел разговор об архетипе "дупляных сидельцев" был вопрос еще такой "кто же идет в госаппарат, из кого его выбирают". И по моему мнению (которое вполне вписывается в такой архетип)) хороший человек, честный, у которого в намерениях не "покормиться" с места, а именно работать, выполнять свои обязанности, на такую работу не пойдет, или его не возьмут. Соответственно, уровень патриотизма в госаппарате отличается от общего уровня патриотизма.
Да, вот интересно, где у каждого "встроенный патриотизмомер", почему складывается ощущение о низком уровне, или высоком.Тогда почему обсуждается именно падение уровня патриотизма?
Я с этим не согласна. Любая часть общества - есть срез этого самого общества. Милиционеры , учителя , врачи , правительство , депутаты ведут себя и живут одинаково , сами принципы как вместе , так и по отдельности одинаковы. Если взять любую ячейку - в ней работает система сдержек и противовесов. Почему выбираются "дупляные сидельцы" везде? Потому что ткой принцип не даёт никому победы и полного контроля. И из-за отстутствия этого контроля отсутствует и ответственность . И в итоге такая безотвестсвенность выгодна всем.
И , самое главное , почему мы не выбираем в мужья кшатриев? Потому что мы хотим иметь лазейку для отступления , вот и всё. Мы не хотим подчиняться воле ни отца семейства , ни отца народа.
Мы хотим , чтобы те жертвы или вклад , которые требует общее дело , касались кого угодно , только не нас. Пусть не наш сын рискует на поле боя , пусть это делает чей-то другой.
Последний раз редактировалось Мирная; 10.01.2013 в 09:27.
Тогда получается, что патриотизм, это просто вырабатываемая по мере необходимости государством, путем подкрепления, необходимая реакция населения. Которая угасает, когда лакомые кусочки перестают раздавать.Так в том то и дело всё , ув. migara , откуда патриотизм будет у населения , если его нет среди представителей населения? Ведь госаппарат , который отвечает за приоритетные направления тоже вышел из народа, это его большая продвинутая часть.
Это та часть населения, которая в довольно юном возрасте сообразила, в отличие от романтиков-патриотов, что теплее и удобнее кричать "Вперед", чем самому бежать"Вперед" в плохую погоду и по пересеченной местности.Ведь госаппарат , который отвечает за приоритетные направления тоже вышел из народа, это его большая продвинутая часть.
Собственно его продвинутость заключается в ранней утрате идеалов и быстром понимании правил игры, которое заключается в 2-х базовых постулатах. Чиновник возбуждается в 2-х случаях
1. когда деньги шуршат
2. когда кресло качается
Все остальные события, не приводящие к этим результатам ему по большому счету безразличны.
Ну и когда повыше забрался - власть.
Знакомые среди афганцев есть.
Не согласна, что любая часть общества это его репрезентативный срез по всем направлениям.
Бытие в определенной среде и условиях всеж существенно влияет на систему взглядов.
Как подтвеждение, думаю можно привести пример "красного пояса" при голосовании на выборах.
В целом согласна, но немного б перефразировала.хороший человек, честный, у которого в намерениях не "покормиться" с места, а именно работать, выполнять свои обязанности, на такую работу не пойдет
Туда не пойдет человек четко понимающий, чем он хочет заниматься по жизни, творческий человек.
ИМХО в 80-е годы ( по собственному впечатлению) люди вступавшие в партию, вызывали какое-то двойственное чувство. С одной стороны - все понимали, что это правильный карьерный шаг, возможность роста , с другой стороны - все ж таки как-то неприлично говорить не то, что думаешь, поддерживать то, что не поддерживаешь. Причем не по принужению, а по личной нициативе с совершенно корыстными целями.
Я не думаю , что среди тех , кто оказался у руля ( будь то у государственного или местного значения) , не было романтиков, которые думают "уж я то сделаю как надо , у меня всё будет не как у других" , я не думаю , что все приходят туда воровать и греться возле пирога. Многие пытались то-то полезное сделать, кто-то не смог в силу неумения , кто-то был сломан духовно. Нельзя так судить , вот они такие , крысы и воры, а мы потому как не пошли к пирогу - молодцы , мы типо и не хотели грести деньги лопатой чисто из принципа.
Просто факт того , что существуют такие корпорации как Газпром и Лукойл ( если кто наслышан КАК там поставлена вся система работы) и процветают , говорит о том , что таки люди НАШЕЙ страны в принципе способны создать структуру , где не воруют , не бухают и работают в полную силу.
НО , есть большое НО. В этих структурах нет бездельников.
Последний раз редактировалось Мирная; 10.01.2013 в 10:28.