внутренний ребёнок

[Нэт]

Или так сильна привычка в ЧУЖИХ оценках?

Сильна, спору нет, от Вас я ждала не оценки моих художественных талантов, а скорее психологических выводов о моей натуре))))

И как вам это ощущение? Было когда-то такое же - припомните?

Да, конечно здорово, и, да, мне это ощущение очень-очень хорошо знакомо) я , правда, рисовать не умею, но у меня есть другое направление творческой реализации, приносящей мне радость и гордость собой, но уже давно этим не занимаюсь, жалею, что не сделала это увлечение своей профессией, побоялась не поступить и т.д., и,сейчас вроде как время жалко на бессмысленные занятия, пыталась перевести его в русло похожее, но приносящее доход, но, нееее, и доход не тот и удовольствия никакого, решила отложить до пенсии)))....Но, благодаря Вам, может и пораньше, вместо второй картины, можно?

И расскажите - какого размера картина? Как вы покупали краски, бумагу?


И - с вас второй шедевр?)[/QUOTE]

[Нэт]

Эээ..Вы меня пугаете))

Я как персонаж Леонова в Обыкновенном чуде "меня все боятся"))))

По-моему, это самое сложное - заставить кого-то. Человек это чует и начинает все делать наоборот)

Не, способы разные, дело техники)

А как Вы думаете, что происходит, когда поступаем вопреки своему желанию?

Ой, ну, думаю, ничего хорошего, но я никогда не поступаю вопреки своим желаниям. Просто, мне кажется, что это вопрос приоритетов, желаний у нас может быть много, но одни сиюминутные, а другие с отдалёнными последствиями и т.д., так что, мы просто выбираем, что то более важное для нас, и ради этого отказываемся от чего-то , может и очень желанного в данный момент, но всё-таки менее важного.... а так чтоб не хочу -но делаю. это больше на позу похоже, тогда к себе вопроc, а зачем нам поза?
Ммм..думаю, что надо так, как Вам комфортнее на данный момент.

[Птичка Тари]

[QUOTE=Нэт;1876319]

конечно, ищу путь, в конце концов, перестать хотеть-тоже путь

Угу. В никуда((((

я понимаю, что " если_ты_ что-то хочешь_получить - начни с себя"

Да. Но вы пропустили два слова)))
Правильная фраза - "Если хочешь что-то изменить, начни меняться сам" А вы почему-то мужа менять намылились...
Где логика?

каждый раз я решаю: ок, кто если не я, я смогу изменить ситуацию, я сильная и умная, "давайте и воздастся"

И где ж вы тут себя меняете? Лично я вижу только привычный сценарий, за которым следует привычный же итог.
Где тут ИЗМЕНЕНИЯ????

[Птичка Тари]

Сильна, спору нет, от Вас я ждала не оценки моих художественных талантов, а скорее психологических выводов о моей натуре))))

Т.е. задание вы не вывполнили? Вместо картины для себя, нарисовали картину для получения от меня психологических выводов?

Да, конечно здорово, и, да, мне это ощущение очень-очень хорошо знакомо) я , правда, рисовать не умею, но у меня есть другое направление творческой реализации, приносящей мне радость и гордость собой, но уже давно этим не занимаюсь, жалею, что не сделала это увлечение своей профессией, побоялась не поступить и т.д.,

Заинтриговали просто)))А что за увлечение?

и,сейчас вроде как время жалко на бессмысленные занятия, пыталась перевести его в русло похожее, но приносящее доход, но, нееее, и доход не тот и удовольствия никакого, решила отложить до пенсии)))....

Хм... А если не приносит доход, то бессмысленное?

Ну вот можете перечислить тот "Психологический" доход, который вы получаете от творчества?

А на эти вопросы ответите, ув. Нэт?

И расскажите - какого размера картина? Как вы покупали краски, бумагу?

[Ryjik]

Здравствуйте, Нэт.
Мне интересны стали ваши чувства. Хотите немного поисследовать их?

внутри просто начинает разливаться такая чёрная-чёрная обида

Опишите, как она разливается по телу. Как вы это ощущаете? В каких частях тела? Какая она ваша обида - теплая, холодная, колючая, давящая, ноющая и т.д. На что она похожа - как выглядит?

и я НЕ МОГУ её вытолкать из себя,

Попробуйте не выталкивать обиду из себя, а поговорите с ней. Спросите ее, чего она хочет от вас?
Напишите сюда ответ.

и хочется залезть под тазик)

А где у вас есть такой "тазик", под который вы могли бы залезть? Что это за "тазик" такой?

и, если я,вначале , что бы в это не проваливаться могу пытаться купировать обиду, то, чуть позволив себе окунуться, засасывает. вот.

Опишите, как вас засасывает. Что с вами происходит в этот момент?

[Нэт]

мне будет очень-очень интересно ответить на все вопросы и Ваши, уважаемая птичка Тари и Ваши Рыжик (и всё вот это, точно, для себя) но, хочется сделать вдумчиво и не торопясь, но т.к. я уезжаю на пару дней ( постараюсь не брать тазик) обязательно, вернусь, отвечу и буду рада продолжить общение, спасибо!

[Melanie]

Ой, ну, думаю, ничего хорошего, но я никогда не поступаю вопреки своим желаниям. Просто, мне кажется, что это вопрос приоритетов, желаний у нас может быть много, но одни сиюминутные, а другие с отдалёнными последствиями и т.д., так что, мы просто выбираем, что то более важное для нас, и ради этого отказываемся от чего-то , может и очень желанного в данный момент, но всё-таки менее важного.... а так чтоб не хочу -но делаю. это больше на позу похоже, тогда к себе вопроc, а зачем нам поза?

Да, согласна)
В основном бывает так: не хочу, но делаю, потому что хочу ..... (нужное вставить))

Удачной поездки Вам, Нэт)

[Нэт]

Т.е. задание вы не вывполнили? Вместо картины для себя, нарисовали картину для получения от меня психологических выводов?

Выходит, что так((( т.е. я делала вроде как интуитивно-бездумно, но , полагаю, что подсознательно сидело ожидание обсуждения
Заинтриговали просто)))А что за увлечение?

Хм... А если не приносит доход, то бессмысленное?

однозначно.... ну, взаимоотношения я и деньги это, наверое, отдельная тема... тлт нет?

Ну вот можете перечислить тот "Психологический" доход, который вы получаете от творчества?

а вот не могу.... т.к. ранее у меня в этом просто была потребность и процесс происходил сам собою, но потом я себя стала одёргивать, не тратить время на ерунду... и потребность, естественно, пропала...

[Нэт]

Мне интересны стали ваши чувства. Хотите немного поисследовать их?

ну, собственно, поэтому я и здесь)))

Опишите, как она разливается по телу. Как вы это ощущаете? В каких частях тела? Какая она ваша обида - теплая, холодная, колючая, давящая, ноющая и т.д. На что она похожа - как выглядит?

У меня ощущение, что я её глотаю, т.е. если я слышу что-то неприятное, то обида застревает в горле, я е пытаюсь не проглотить и она, прямо таки клокочет там, и потом оказывается в груди и всё заполняет чётным-чёрным туманом, она не холодная и не тёплая и т.д.,но давящая, ноющая,именно, она расползается, уже сама и подпитывается уже сама, чем угодно, и я не могу её вытолкнуть из себя, и ощущение, что она меня захватывает изнутри и жрёть(, меня при атом как-то скрючивает, т. е мне приходится себя заставлять выпремлять спину и разжимать пальцы и не стискивать зубы.

Попробуйте не выталкивать обиду из себя, а поговорите с ней. Спросите ее, чего она хочет от вас?
Напишите сюда ответ.

не получается.... ощущение паразита, раньше это было редко и проходило без следа, сейчас ощущение, что она во мне постоянно, просто сжимается, мумифицируется, и ждёт подходящего момента... (ээээ.... ну не шизофрения же нет?)

А где у вас есть такой "тазик", под который вы могли бы залезть? Что это за "тазик" такой?

хороший у меня такой тазик, я его даже люблю, наверное, он такой, как раньше были, в них варенье варили, он, с такими краями, что если на ровном полу вверх дном лежит-его просто так и не подденешь и не перевернёшь, и никто не прорвётся, никто, кстати и не рвётся, они все ходят вокруг, чуть ли не в бронежилетах, и лишний раз чихнуть боятся, это я про родных и близких сейчас, а у нас с тазиком полная гармония

[Ryjik]

обида застревает в горле

что вам хочется сделать, когда обида застревает в горле?
Вы можете сейчас почувствовать свою обиду и поисследовать ее?

прямо таки клокочет там, и потом оказывается в груди и всё заполняет чётным-чёрным туманом, она не холодная и не тёплая и т.д.,но давящая, ноющая,именно, она расползается, уже сама и подпитывается уже сама, чем угодно,

А чем она подпитывается, Нэт? Что входит в ее рацион? Как часто она просит кушать и в какие моменты она больше всего голодна?

[Ryjik]

хороший у меня такой тазик, я его даже люблю, наверное, он такой, как раньше были, в них варенье варили, он, с такими краями, что если на ровном полу вверх дном лежит-его просто так и не подденешь и не перевернёшь, и никто не прорвётся, никто, кстати и не рвётся, они все ходят вокруг, чуть ли не в бронежилетах, и лишний раз чихнуть боятся, это я про родных и близких сейчас, а у нас с тазиком полная гармония

Мне даже как-то спокойно за вас стало
А от чего защищает вас тазик?

[Нэт]

что вам хочется сделать, когда обида застревает в горле?

Выплюнуть, вытошнить, физически выдавить из себя, но я устаю от этой борьбы,и, кстати, когда она меня заполняет, так, что больше уже некуда, со слезами, когда уж прорываются она слабеет, но, мне хочется её с помощью интеллекта победить, для меня это самый надёжный способ)

А чем она подпитывается, Нэт? Что входит в ее рацион? Как часто она просит кушать и в какие моменты она больше всего голодна?

ооо, ну, если заползла-то чем угодно и чем дольше она во мне-тем более всеядна, любое слово, или его отсутствие, тон, взгляд, всё.... это всё касается только родных и близких, так как в профессиональной области я - гений общения) Когда? а, пожалуй, всё банально: когда я очень занята, загружена. напряжена мне. естественно не до того, но. как только напряжение спадает, яголову поднимаю, озираюсь и обнаруживаю незаслуженный деффицит любви, тепла и т.д., о вот тут она и поползла....

[Нэт]

А от чего защищает вас тазик?

А вот тут какой-то диссонанс... С одной стороны мне больше всего хочется, чтоб у меня мой тазик отняли, а меня обняли-пожалели-обогрели, а с другой, я понимаю, что надо быть самоубийцей, чтоб к нам с тазом приближаться, и это уже такая модель устойчивая....

[Нэт]

Угу. В никуда((((

Да. Но вы пропустили два слова)))



И где ж вы тут себя меняете? Лично я вижу только привычный сценарий, за которым следует привычный же итог.
Где тут ИЗМЕНЕНИЯ????

[/QUOTE],
Да, согласна, но КАК мне изменить СЕБЯ? c сего начать? но только не общие слова.... а что-то конкретное...у меня пока только затыкать свои негативные выплески получается, и то не очень(

[Птичка Тари]

т.к. ранее у меня в этом просто была потребность и процесс происходил сам собою, но потом я себя стала одёргивать, не тратить время на ерунду... и потребность, естественно, пропала...

А что произошло, что вы вдруг решили себя поодергивать?
Как давно это было?

Но все-таки, что у вас за хобби такое интересное?

И - помните еще, как вы покупали краски для своего шедевра? Или не покупали, а взяли то, что подвернулось?

Да, согласна, но КАК мне изменить СЕБЯ? c сего начать?

Ну, можно просто перестать поступать привычным образом, перестать тянуть на себе все, тогда и у окружающих появится шанс вставить свои 5 копеек.

[Нэт]

А что произошло, что вы вдруг решили себя поодергивать?

а как то постепенно, дети, карьера, хозяйство, как-то неудобно, я же взрослая, а трачу время на ерунду)

Как давно это было?

Давно) последний всплеск, лет наверное, 5 назад был, связан, с романтическим увлечением, полетали чуть-чуть), до этого - пока дети маленькие были, для них)

Но все-таки, что у вас за хобби такое интересное?

Ой, ну, бумагомарание в различных видах) ( стихи рассказы, сказки),у меня это хорошо получается со словом работать, мне за это и деньги платят и так обращаются, и для своего бизнеса, я естественно, использую,но, это уже другое совсем)

И - помните еще, как вы покупали краски для своего шедевра? Или не покупали, а взяли то, что подвернулось?

у младшего сына-третьеклассника, конечно, есть и карандаши и фломастеры и краски и мелки и т.д., глупо было бы что-то ещё покупать, купила только бумагу, т.к. хотела большой формат

Ну, можно просто перестать поступать привычным образом, перестать тянуть на себе все, тогда и у окружающих появится шанс вставить свои 5 копеек.

Ах, если бы) .... пробовала, без-по-лез-няк...ответы и поступки стандартны:" ну, ты же лучше знаешь", "у тебя это лучше получается", "конечно! конечно всё сделаем!.... и ни фи-га...", в итоге: Я (или мои дети, что тоже самое, а то и больше) остаюсь без....(спланированного, отпуска/досуга, теряю прибыль, вынуждена стоять на ушах, дабы исправить ситуацию), вс уже говорено-переговорено 150 раз, на словах всё прекрасно, на деле - нет, при этом мне не то что бы трудно....нет...но... где же аплодисменты
Да, наверное, сама создала такую ситуацию и т.д.но, теперь то что?

И в ходе общенияна форуме меня уже какое-то время гложет вопрос: Я в ходе наших вопросов и ответов должна что-то понять для себя?
Я понимаю, что получить чёткие инструкции и план действий невозможно, но вот создаётся ощущение какой-то затянутости... хочу конструктива)))

[Ryjik]

[QUOTE]

Выплюнуть, вытошнить, физически выдавить из себя, но я устаю от этой борьбы,и, кстати, когда она меня заполняет, так, что больше уже некуда, со слезами, когда уж прорываются она слабеет, но, мне хочется её с помощью интеллекта победить, для меня это самый надёжный способ)

Разочарую вас, Нэт, интеллектом вы здесь ничего не исправите. Обида - это чувство и забить его интеллектом вряд ли у кого-то когда-то получалось. Ну подавите вы его, загасите или рационализируйте как-нить, а она никуда не денется, будет жить как жила внутри вас, уйдет только глубже в тело, а потом клещами не достанешь ). А слезы - да, они приносят облегчение, со слезами обида выходит из горла (или со рвотой, тут уже неважно как).... тело знает что делать, Нэт. Иногда можно позволить себе плакать и обижаться, мы же живые люди, сотканные не только из интеллекта, но в большей степени из телесных ощущений, чувств, эмоций и это делает нас людьми.

ооо, ну, если заползла-то чем угодно и чем дольше она во мне-тем более всеядна, любое слово, или его отсутствие, тон, взгляд, всё

У меня возник такой образ очень голодной обиды, которая готова сожрать все, что ей попадется на пути ). При чем ваша обида не очень то разбирается в том, что или кого бы ей хотелось скушать - кто под руку подвернется. Но это примерно как если, я хочу сходить в театр, а мне предлагают кино - удовлетворения я не испытаю, если соглашусь на кино, ведь моя потребность сходить в театр так и останется неудовлетворенной. Понимаете, Нэт, о чем я?

А что насытило бы вашу обиду? Какая неудовлетворенная потребность существует?
Вот эта?

незаслуженный деффицит любви, тепла и т.д., о вот тут она и поползла....

От чего же незаслуженный, Нэт?

А вот тут какой-то диссонанс... С одной стороны мне больше всего хочется, чтоб у меня мой тазик отняли, а меня обняли-пожалели-обогрели, а с другой, я понимаю, что надо быть самоубийцей, чтоб к нам с тазом приближаться, и это уже такая модель устойчивая....

Ну да... как-то прикинула картинку: сидите вы под тазом и хотите, чтобы вас обняли-пожалели-обогрели. Окружающие вроде не против, чтобы вам это дать? Но приблизиться к вам нереально- убьет! )) И обида в вас уже злая презлая сидит - организм оголодался на ласку, любовь ему подавай, а хозяйка бука такая )) залезла под тазик и голодом морит ))). От чего-то не вылезет и не попросит этой ласки? Не возьмет у окружающих то, в чем сильнее всего нуждается?
Нэт, вы во всем так? Когда кушать хотите - тоже под тазик залезаете или идете в магазин за продуктами? ))

[Нэт]

Ну подавите вы его, загасите или рационализируйте как-нить, а она никуда не денется, будет жить как жила внутри вас, уйдет только глубже в тело, а потом клещами не достанешь )

.
Вот я и не хочу этого, и пытаюсь понять как с ней ужиться)

Иногда можно позволить себе плакать и обижаться, мы же живые люди, сотканные не только из интеллекта, но в большей степени из телесных ощущений, чувств, эмоций и это делает нас людьми.

Иногда = ключевое слово, абсолютно нормально, а вот перманентная, вялотекущая - мне не нравится)

А что насытило бы вашу обиду? Какая неудовлетворенная потребность существует?

Не так, я не знаю и не хочу знать, что её насытит, это совершенно чужеродное мне состояние, которое не часть меня, а какой-то паразит, это не я

От чего же незаслуженный, Нэт?

эээ... потому что я заслуживаю всё это (любовь, тепло, уважение, признание и комуж тогда это всё, как не мне?), и , мы тут уже обсуждали , что скорее речь о моей ...хм.. ненасытности и излишней требовательности, нежели в её объективном отсутствии....

Ну да... как-то прикинула картинку: сидите вы под тазом и хотите, чтобы вас обняли-пожалели-обогрели. Окружающие вроде не против, чтобы вам это дать? Но приблизиться к вам нереально- убьет! )) И обида в вас уже злая презлая сидит - организм оголодался на ласку, любовь ему подавай, а хозяйка бука такая )) залезла под тазик и голодом морит ))). От чего-то не вылезет и не попросит этой ласки? Не возьмет у окружающих то, в чем сильнее всего нуждается?

Да, именно так всё и есть) и тут я вроде бы нашла вариант, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить и на практике даже его отработала) если очень быстро, пока ещё обида не проникла глубоко и корни не пустила, а окружающие ещё до бомбоубежища не добежали - четко, внятно и адресно сообщить, что и почему мне не понравилось, сегодня сработало) купировалось в зачаточном состоянии, я буду пытаться не замалчивать... это вариант)

[Ryjik]

Не так, я не знаю и не хочу знать, что её насытит, это совершенно чужеродное мне состояние, которое не часть меня, а какой-то паразит, это не я

Нэт, от чего же не хотите признать, что в вас есть не только хорошие части, но и вот такие обидчивые?
И пока вы будете отрицать в себе эту вашу часть, она будет все глубже и глубже укрепляться в вас, пуская корни, чтобы наконец вы обратили на нее свое внимание и признали ее в себе.
Вот когда у вас болит нога или рука, например, длительно болит, вы тоже отрицаете боль, отрицаете свои руки и ноги, и убеждаете себя, что это не ваши руки, ноги, что это не ваша боль? Или все же признаете наличие боли и лечитесь? Если долго отрицать болезнь, то можно даже умереть

Да, именно так всё и есть) и тут я вроде бы нашла вариант, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить и на практике даже его отработала) если очень быстро, пока ещё обида не проникла глубоко и корни не пустила, а окружающие ещё до бомбоубежища не добежали - четко, внятно и адресно сообщить, что и почему мне не понравилось, сегодня сработало) купировалось в зачаточном состоянии, я буду пытаться не замалчивать... это вариант)

Здорово, Нэт! Рада, что вы нашли решение
Значит причина вашей обиды была в том, что вы умалчивали свое недовольство?