у меня на слово *вера* сразу бох, религия,ряса,ладан ... такие примерно ассоциации...у моей бабушки всегда лампадка перед иконой горела, и молитвенник от руки ею писаный в переплете книжном лежал на столе.
Vilu, что Ваша бабушка , которая мать отца ? ее религиозность сыграла какую либо роль в Вашей жизни ?
Совешенство разве бывает ?
Последний раз редактировалось Lumina; 30.10.2012 в 18:00.
[QUOTE=Lumine;1874202]Раз варианты прибавляются, то я не очень понимаю о какой попутке ролей Вы написали, ув.Lumine.Маму с папой, маму с собой, бабушку с мамой , дедушку с папой, варианты прибавляюцца))):
Надо, видно, поотжиматься или поприседать, наверное, - для улучшения работы ГМ.)
Да, к ним. Периодически и надолго ( от 3-х месяцев до полугода),лет с двух-трех. Мы все внуки и внучки живали у них и летом, и когда родителям это нужно было (климат, например, не подходил и возникали проблемы со здоровьем; или если были проблемы с работой у родителей и с детскими садами).Это к бабушке с дедушкой которым? и в каком возрасте , как надолго ?
Нет, не стыдно и в этой связи у меня как-то ничего особо не отзывается. Не могла, значит, не могла быть рядом.Были бы у нее возможности проводить со мной больше времени, то мама сделала бы это. Жизненные обстоятельства, на тот момент, видно так складывались.Vilu, Вы указали *вынужденно*, кто ее вынудил ? Вам стыдно об этом говорить?
Какие чувства в этой связи попробуйте определить...
Вот где стыдно за свои чувства, так как на тот момент я испытывала к отцу ненависть вперемешку со страхом и злостью. Подростком я весьма затурканной им была - все делала "не так" в его глазах и была какая-то "не такая".Ужас от чего? ужас этто даже не софсем страх...то есть на момент рассказа бабушки... к папе Вы испытывали что?
Синдром Электры - чрезмерная привязанность к отцу, враждебное отношение к матери.Как Вы понимаете это выражение, Vilu ...
Я, боюсь перепутать, помню,ув.Джубал писал, что в роли значимого родителя не обязательно может выступать именно отец или мать.
Может, чрезмерная привязанность к дедушке, не знаю.
Я, если честно, как-то плохо свое детство до класса третьего помню. Обрывочно, смутно.
Очень удивляюсь, когда взрослые люди свое детский сад вспоминают.
Для меня это что-то нереальное.
Я всего боюсь, всего - незнакомого помещения; людей говорящих на чужом для меня языке; уколов и капельниц; приступов болезни - обострений; медсестер,вдруг пьяная и вдруг я попаду в больницу под праздники; не знаю - где туалет, где можно помыться; боюсь взрослых; боюсь, что отец придет пьяный и будет ругаться с медсестрой, чтобы его впустили(было такое);боюсь лекарств, от которых толстеешь не по дням, а по часам; боюсь, что не похудею после гормональной терапии; начинаю скрывать все свои страхи и терпеть (раз мама просила, терпи доченька).Мама напугана, папа защитную роль не осуществляет....что с Вами при этом происходит, Vilu ?
Да.Кстати, счас он пьет?
[QUOTE=Lumine;1874696]Ну так, за это и стыдно, что,дескать, чего это я...у меня на слово *вера* сразу бох, религия,ряса,ладан ... такие примерно ассоциации...
В реальной жизни - нет, конечно, не бывает.Совешенство разве бывает ?
[QUOTE=Lumine;1874696]:У меня немного другие ассоциации - это прежде всего обряды, ритуалы, куличи, крашенные яйца и что ими можно весело тюкаться (кто кого разобъет),верба в доме.shy: у меня на слово *вера* сразу бох, религия,ряса,ладан ... такие примерно ассоциации...у моей бабушки всегда лампадка перед иконой горела, и молитвенник от руки ею писаный в переплете книжном лежал на столе.
Не уверена, но вот она,как раз была именно так религиозна, с молитвенником в руках,хата у нее была чистейшая и наибелейшая, совместные чтения библии с соседками, иконы, лампадки.Vilu, что Ваша бабушка , которая мать отца ? ее религиозность сыграла какую либо роль в Вашей жизни ?
В детстве, не помню почему, я не верила в Бога, как-то к прабабушке родня холодновато относилась. Считали, что она ушла в веру и это ей важнее, чем ее близкие. Строгая она очень была.
признала право мамы на отца как на мужчину, из детства теплые воспоминания о их любовном отношении друг к другу и они мне тогда оба очень сильно нравились, не вызывало отторжения.Комплекс электры в норме разрешается 1) признанием права матери на отца как на мужчину)
не признала, хотя в отношени других женщин почему-то для меня авторитетом может являться почти любая2) признанием ее в качестве авторитета
на том основании, что она жена и мать
а мама, почему-то -нет, а жаль она достойная женщина
В этом отношении ее поддержки не было совсем, как впрочем и от отца. Больная =убогая, какое уж там самостоятельное освоение мира.и 3) ее благословением на самостоятельное освоение мира и всех остальных мужчин, кроме отца.
Чего-то неприятно как-то,бррр.При незавершенном инцесте женщина 1) избегает мужчин, похожих на отца и при этом 2) сама становится все больше похожа на этого самого отца....
А раз убить всех нельзя, то убить себя - завиноватить, загнать под плинтус.поскольку я тоже похожа и на маму и на папу, то и себе будет мстить
в общем, до дартвейдеровского "Убейте всех!" (с)
Что-то мне мою Спящую девочку похоронить захотелось.
Vilu, иногда дети, которым не с кем поговорить о своих болях и страхах , защищаются отрицанием, вытеснением....что не , не страшно было * я уколов не боюсь, если надо уколюсь*.... и описание ситуации недавно нашла, когда первоклассник нарисовал мальчика заболевшего и доктора , об'ясняет что ему не будет больно укол, потому что он спит и ничего не слышит.
Сама в недоумении, но такое навязчивое желание. То мне хотелось ее выбросить, но жалко стало. Потом что-то проявить к ней уважение захотелось - "похоронить" где-нибудь, я ее и в тряпочку уже замотала.
Она растрескалась вся, "мешает" она мне как-то.
Уважаемые участницы, а что вы со своими пластилинками сделали?
Vilu, тут я имела в виду, что если участник не специалист (то есть не изучает материалы Вежи что-куда-с чем-откуда и тыды), или....если подобная информация не касается личной ситуации участника,Сообщение от Lumine
Vilu, в какой связи Вам удалось запомнить сей факт?
то он вряд ли обратит на нее внимание и запомнит (что из этих двух вариантов к Вам ?)
Что с похорОном ?
[QUOTE=Lumine;1875046]Второй вариант ближе, так как примеривала ситуцию к себе, был ли в моей жизни, в моем детстве положительный образ взрослого.Vilu, тут я имела в виду, что если участник не специалист (то есть не изучает материалы Вежи что-куда-с чем-откуда и тыды), или....если подобная информация не касается личной ситуации участника,
то он вряд ли обратит на нее внимание и запомнит (что из этих двух вариантов к Вам ?)
Место - я сразу знала, где я ее "прихороню", там почти никто и никогда не ходит.Над обрывом(вид красивый и место для меня важное) и под кучей веток, под снежок в землю, ладошкой сверху похлопала, ногой снег подгребла. Я ее скорее спрятала, чем "похоронила".Что с похорОном ?
На обратном пути почувствовала легкое и почти незаметное чувство освобождения.
Это чувство держалось до вечера, а потом чувство усталости и сонливости.
Вымотанной себя чувствую, а была такой легкой сразу после избавления от фигурки Спящей девочки.
Как-то всё это так осязаемо... Так ярко...
Эта несчастная девочка с закрытыми прекрасными глазами и длинными ресницами, в трогательном платьице, с лубочным ярким наивным яблоком в руке...
Бр....
Она для меня сразу читалась как Офелия. Этот чёрный фон казался волнами холодной реки.
И что-то такое предчувствовалось. И худшее сбылось - её похорошнили в холодный осенний день.
Так как же?
Что могло заставить юную девушку, оказаться в этой чёрной холодной реке? Где те люди, которые должны были не допустить этого, а помочь, поддержать, услышать? Значит их нет. Нет нех, кто любит! Это же несчастье...
Навное, потому, что не читалось как отравленное. Уж очень "пластмассовым" выглядело, т.е. игрушечным. Какая-то привязка к прошедшему детству. Но детсво ончилось, игрушки, которые радовали становятся не по возрасту, а взрослых радостей не появилось.
Это холодок пробежал по коже от того, как представила эту картину.
А вот тут не очень поняла тебя.
Что такое носим?
Потому и похоронили ее
Ненужная при жизни она и потом незаметна никому.там почти никто и никогда не ходит.
Инночка, я восхищена твоей точнейшей интерпретацией "наивного яблока"
Самую суть ухватила
игрушки, которые радовали становятся не по возрасту, а взрослых радостей не появилось.
Мои стоят на "пъедестале" в шкафу, среди всяких "инструментов" для творчества и других недоделанных объектах творчества. Ну как в пещере.). Лебедь совсем повесила "буйну головушку", уткнулась короной в землю. Гвидон и Алиса-Эсмеральда всё так же улыбаются, но "отвернулись" и "смотрят" в разные стороны. Гвидон крепко стоит на своих ногах, Алиса "опёрлась" на стеночку и завалилась влево). Выброшу вместе с мебелью их, когда доберусь до мебели. Тоже похороню в некотором роде, только в большом "гробу".
Vilu, ну как то так ваши слова отзываются...
"Мешает" боязнь смерти? Даже не решаюсь назвать это неким отклонением от нормы. И не могу вспомнить, когда (неужели уже в детстве?) появилась эта "боязнь". Лично я всегда избегала похорон во взрослом возрасте, какими-то ненужными и неуместными казались все остольные люди, их действия, ритуалы рядом с покойником, каким-то ненастоящим всё это виделось, так... для "галочки". А в детстве играли "в похороны" не один раз. По настоящему хоронили раненную в крыло уточку, которая оказалась живой дома, прожила в ванной пару-трое суток и умерла. Даже потом раскапывали "могилку", чтобы посмотреть, что с ней стало. Черви на её тельце до сих пор "живая" картинка. Бррррр...Любопытный комментарий к последним словам греческого мыслителя принадлежит Ницше: "Я восхищаюсь храбростью и мудростью Сократа во всем, что он делал, говорил - и не говорил. Этот насмешливый и влюбленный афинский урод и крысолов, заставлявший трепетать и заливаться слезами заносчивых юношей, был не только мудрейшим болтуном из когда-либо живших: он был столь же велик в молчании. Я хотел бы, чтобы он и в последнее мгновение жизни был молчаливый,- возможно, он принадлежал бы тогда к еще более высокому порядку умов. Было ли то смертью или ядом, благочестием или злобой - что-то такое развязало ему в это мгновение язык, и он сказал: "О, Критон, я должен Асклепию петуха".
Это смешное и страшное последнее слово значит для имеющего уши: "О, Критон, жизнь-это болезнь!" Возможно ли! Такой человек, как он, проживший неким солдатом весело и на глазах у всех,- был пессимист! Он только сделал жизни хорошую мину и всю жизнь скрывал свое последнее суждение, свое сокровеннейшее чувство! Сократ, Сократ страдал от жизни! И он отомстил еще ей за это - тем таинственным, ужасным, благочестивым и кощунственным словом !"
А меня знаете что удивило? Что ув. Вилу приплюснула живот, чтобы фигурка не казалась беременной. Как будто юность и красота с беременностью не могут сочетаться.Ненужная при жизни она и потом незаметна никому.
Может быть это представление и есть составляющая отравленного яблока.
Про это я собиралась написать раньше в ответ на "Дафай", поэтому вопрос для меня своевременен.А вот тут не очень поняла тебя.
Что такое носим?
В шестом классе к нам пришла девочка из английской школы. До её прихода на литературе вслух читали мои сочинения. а после - её. Ещё она была компьтерно умна, разрядница по шахматам, пианистка-отличница и с фигурой моей пластилинки.
Я как-то сразу признала её первенство и мы сели за одну парту и подружились. Так вот её любимое наставление во всех коммуникациях в группе "Держись высокомерно и независимо, тогда победа будет на нашей стороне, а то знаю я тебя. чуть-что растаешь."Вместе мы сила, хотя "оборона" требовалась только ей. т.к. класс её из-за нестандартной внешности и взрослого поведения не принял.
Семена упали на благодатную почву, моя предыдущая подружка объявила меня вдруг "маленькой" и выбрала другую девочку.
Позднее, когда она весь класс так же небрежно -высокомерно- снисходительно выручала по английскому, т.к. с языком у всех был швах, её приняли, ну и в нашу компанию она влилась благодаря тому, что я одинаково тепло относилась ко всем и способствовала этому всеобщему приятию.