Во-первых, у меня - "нечего НЕ понимать". Частичку НЕ потеряли, а она в корне меняет дело.
Понимать как раз есть чего и много чего.
Во-вторых, я весьма и весьма умна, но история не мой конек.
Поэтому в исторических дискуссиях опираюсь на информацию,
которую мне поставляет личная референтная группа.
А чаще - просто не участвую. Так - удобнее.
Немного подрывает, когда черное пытаются за белое выдать...
У каждого своя правда, но есть еще и правда вообще
(подборка реально зафиксированных фактов),
посмотреть ей в глаза иногда не мешает.
Дык и йа о том, ув. Девочка )) Когда ВСЕ политологиНемного подрывает, когда черное пытаются за белое выдать...
У каждого своя правда, но есть еще и правда вообще
мира, независимо от школ и симпатий, говорят о..
Качественно разной природе большевистской России
и СССР..
А некто утверждает, что это одно и то же..
Речь идти может либо о глубочайшей невежествен-
ности, либо о глупости )))
Вы, милая Девочка )))
Всё это - неверно для СССР )))Отцов и дедов после 17 года:
1. Лишили частной собственности и шансов ее иметь, подменив рабскими подачками в виде хрущевки и 6 соток - за 40 лет пахоты на заводе.
2. Особо умных, одаренных и предприимчивых - лишили жизни (например, уничтожение боевых офицеров, генералитета - после 45 года, про интеллектуальную элиту молчу).
3. Использовали в качестве пушечного мяса - цинично и под соусом пропаганды.
4. Оттоптали чувство собственного достоинства, предложив взамен псевдопатриотическую истерию, именуемую "гордостью".
и т.д.
СССР - это имперская идея, кстати, нынче - реализуемая
единолично США )))
Такие вот дела.
В США - Вам бы тоже ооочень не понравилось, милейшая.
Вы же не станете утверждать - да и политологи вряд ли -
что, допустим, в 1983 году 50% населения жили в СССР,
а вторые 50% - в большевистской России, соприкасаясь по жизни
с явлениями качественно разной природы? Поскольку абсурд и Кафка с Ионеско отдыхают, да?
Ну уж нет...
Я пишу всего лишь о лукавой попытке перевода
объема реальной жизни - в плоскость политологических дискуссий.
С помощью введения дополнительной терминологии.
Обсуждать феномен тоски по "совку" в таком ключе -
то же самое, что спорить, сколько демонов помещается на острие иглы...
Я не слишком увлекаюсь такими упражнениями.
Да нет, это ОЧЕНЬ близко, ув. Девочка.
Положим, сын ув. Незвановой - там был
бы, с его взглядами очень востребован.
При том его родители - им бы гордились.
Ну, коли они не чиканос или же русиш )
Это - отбросы. Чиканос, русиш и прочая
такая же сволОта.
Такие вот дела.
Да фиг знает .
Может, и был бы востребован,
если из его преданости "совку" не следует
автоматически ненависть к "америкосам"
(а такое, учитывая источник его патриотических настроений, вполне возможно).
Он ведь предан совку не столько как идее,
для него идея смыкается с географическим объектом,
родиной отцов и дедов (и слонов), и про холодную войну он в курсе должен быть.
Такого патриота США востребовать - это как змею на груди пригреть, нет?
Речь о том, будь он таким же патриотом США, вырасти
он там.
А вот отчего кой-кому из СОВКОВ такие патриоты РФ -
поперёк глотки - совсем другая история ((
И связанная с тем, что в современном глобальном мире
место только ОДНОЙ Империи.
Ну... аналог в США был бы,
если бы он был патриотом рабовладельческого юга
(а что? для белого плантатора все было очень неплохо) -
после победы северян в войне Севера и Юга.
Южанам было за что воевать и что вспомнить,
и все было очень и очень неоднозначно -
однако не думаю, что такому патриоту
в первые 10-20-30 лет было бы
комфортно жить в той стране.
А в целом да, американцы,
похоже, целостнее воспринимают свою страну, историю.
Чем современные россияне всех поколений.
Если об Америке говорить, то мне импонирует Стейнбек,
чей патриотизм принимал понятные формы...
а судьба вполне кореллирует с судьбами диссидентов в СССР.
Примечательно, что его художественные произведения имеют документально-доказательную базу,
на него неоднократно подавали в суд за клевету, и он выигрывал эти суды, выкладывая на стол документы,
подтверждающие правдивость того, что задевало истцов в его книгах.
Да ну, ув. Девочка )) Моему средненькому -однако не думаю, что такому патриоту
в первые 10-20-30 лет было бы
комфортно жить в той стране.
вот очень комфортно ) В нынешних США )
Его вступительное сочинение - патриотичное,
прислали в наш приход и зачитывал пастор.
Соседи плакали от умиления и зависти ))
КУДА поступил ))
Рассказывал в одной из тем ))
Что ж до Стейнбека ))
Да кто помнит об этом ушмудке, кроме..
СОВКОВ! Ох, ржуууууу
Ну вообще-то классик мировой литературы,
автор переведенных на десятки языков бестселлеров,
в 1962 г. был удостоен Нобелевской премии по литературе.
Есть чему позавидовать - также как и вашим соседям .
про саквояжников:
северяне, после войны отправлявшиеся в южные штаты...
цели преследовали - просветительские, бизнес, имел место и авантюризм, и желание помочь бывшим рабам.
Названы так потому, что зачастую ехали налегке, имущество помещалось в одном саквояже.
С точки зрения южан, в прошлом зажиточных плантаторов, тот, кто путешествует с одним чемоданом -
белый бедняк, каковых на юге презирали.
То, что во времена гражданской войны обеими сторонами создавались концентрационные лагеря,
известный факт. Но более известны - в силу тенденциозной фактологии в пользу победившей стороны -
лагеря, созданные южанами для северян, к примеру, Андерсоннвилль.
печально... Напоминает известное "Я Пастернака не читал, но осуждаю"По поводу Стейнбека - у меня нет собственного мнения
Когда успели опрос общественного мнения столь впечатляющего размаха произвести? ))))))транслирую очень распространённое в США
подстилка СССР...
в разрезе дискуссии интересный
пассаж
Вы-то, ув. Джубал, как относитесь -
к "совку", СССР, России, в т.ч. большевистской, РФ?
С учетом того, что, как я понимаю, давно не здесь.
И что вас так уязвило в моем ответе ув. Симону,
что вы поспешили уличить меня в глупости?
И почему я гарантированно ничего не знаю про гражданскую войну в Америке?
Последний раз редактировалось devochka_v_avtomate; 22.10.2012 в 15:16.
Оттого, что про "саквояжников" Вы привели
полнейший бред, видимо, из Вики или же -
другого какого говноисточника ))
Про концлагеря - просто промолчу ))
О ГВ - далеко не все американцы-то много
знают.
Про моё ж отношение - достаточно в другихк "совку", СССР, России, в т.ч. большевистской, РФ?
С учетом того, что, как я понимаю, давно не здесь.
темах, а эта темка - вовсе не о бо мне ))
И даже - не о Вас, ув. Девочка ))))
Последний раз редактировалось Джубал; 22.10.2012 в 15:38.
Было бы странно, если бы я знала о не самой актуальной
исторической эпохе США больше среднего американца,
при том что историей не увлекаюсь.
Тем не менее, расшифровка термина "саквояжники" мной дана -
весьма распространенная и б-м описывающая явление.
Так что про бред и говноисточник - не принимается.
На контрольной - на 4 могла бы расчитывать .
Да нет, ув. Девочка.
Только на "неудовлетворительно". Возмож-
но, с шансом на пересдачу. Возможно!
Либ говноисточник, либ в головушке.. Кхгм.
Ну, Вы поняли ))))
Засим - закроем тему. А Вы на досуге таки
поинтересуйтесь ФЕДЕРАЛЬНЫМИ програм-
мами Северян.
Много интересного узнаете про "саквояжни-
ков". Начиная с того, что это были платные
эмиссары )))
Последний раз редактировалось Джубал; 22.10.2012 в 16:19.
Последний раз редактировалось devochka_v_avtomate; 22.10.2012 в 16:34.
Читал, читал )) Говнецо, советами проплаченное ))
Нет, не было таких, о которых Вы написали ))Но - были и те, кого я перечислила. Так что...
Среди "саквояжников". Федеральных агентов.
То были мародёры, их Северяне же ловили и..
Расстреливали.
Ну учите же матчасть, ей Высшее!
Последний раз редактировалось Джубал; 22.10.2012 в 17:10.
Блин. Тут скоро походы Карла Великого предложат
изучать по Песне о Роланде (((