тут вы правы, я не могу сказать, что моего кто-то кормит и поит, но то, что он инфантилен по жизни и я в определенный момент поняла, что это не он как мужчина несет за меня ответственность и он мое плечо, а я несу ответственность за себя и за него.
Например, я долго не могла понять, как он при з/пл больше моей и с меньшими обязательными тратами умудряется каждый месяц брать авансы на работе. А он просто не следил за своим бюджетом.
Нашла в статье про треугольник Карпмана...
Все это не означает отказа от помощи. Попросили — можно и иногда нужно помочь. Но помочь можно только тому, кто делает сам. Есть старая мудрость: не лечи и не учи, когда не просят. Бесполезно. Но если попросили, если нуждаются в помощи и понимают это — ваше вмешательство может оказаться очень эффективным.
получается надо просто оставить все как есть...и если человек сам захочет и что-то поймет, и еще попросит (!) о помощи, только тогда следует эту помощь ему предлагать...
Наконец то я поняла. Это и есть манипуляция. У Жертвы есть обьект для манипуляций-спасатель. Спасатель спасает так как жертва капризничает, показывает себы беспомощной, перекладывает свои вопросы на плечи спасателя. Тоесть болезнь создана в сознании спасателя, для жертвы-это не болезнь-а способ управлять. Жертва "доупотреблялась"-наигралась Спасателем и ищет или новых спасателей или новые варианты ситуаций, что бы ее спасать. Главное научится не БЫТЬ Спасателем в ситуациях интуитивно моделированных Жертвой.
Умнички, девчонки. сама в чем-то из вашего разряда. А вот откуда мы такие беремся сердобольные, эт же тоже не нормально...
я наверно не так выразилась, но фактически я у него ничего не отбирала. Я наоборот, не стала брать на себя ответственность за его жизнь и будущее, хотя поначалу были такие мысли помочь, поддержать, поделиться тем, что есть у меня.
Я просто со стороны, как бы издалека, поняла, что не готов он брать на себя ответственность за меня и наше будущее. И даже не так...не я сама поняла и сделала какие-то выводы...а жизнь и жизненные ситуации это показали. Я наоборот, я слабая женщина я могу только вдохновлять на подвиги, а совершает их мужчина.
Все таки надо над собой работать. Над тем что бы не "нянькатся" с окружающими. Все правильно, когда я разбираю урок с учеником я не нянькаюсь и не слушаю какая злая его школьная учительница я не позволяю ученику ленится, а заставляю работать над темой:не хочет писать решение задачи(типа боится, что не правильно)-пусть диктует я запишу с его слов(все равно заставлю думать)-сама не буду решать задачу. Поэтому я сама довела СВОЮ ситуацию, до того, что манипуляции с пустяшных превратились в манипуляции вызывающие во мне страх быть рядом с человеком.
Нет мы с Вами Алиса82 не слабые женщины и никогда ими не будем, если на нашем пути встретились такие манипуляторы "тяжелой" артилерии, что по году надо было разбираться, что бы понять -и куда я себя САМА завела.
Одна моя знакомая часто говорит своему мужу: я вышла за тебя замуж, а не усыновила. Теперь я понимаю насколько глубока ее фраза
Последний раз редактировалось Моя Сага; 05.10.2012 в 14:57.
Спасатель ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто в безусловном..
Именно безусловном(!) профите от ситуации.
Он и важен. Ему и сочувствуют окружающие.
Он, Спасатель - при этом сам не рушит
свои тело и мозг - болезнью или наркотиком.
Так что ))
Любой Спасатель - это паразит на Спасаемом.
Я имею ввиду что для жертвы есть обьект манипуляций- им является спасатель (у меня русский не родной, поэтому не точно могу высловится)
Спасатель тоже манипулирует- мы же в треугольнике
Вы знаете, когда мне сообщили у мужа проблема на работе из-за выпивки-во мне не дрогнуло совершенно ничего. Я отпустила его. В тот момент мне решение руководства "казнить или помиловать" было паралельно. Меня устраивало любое решение. Они решили "нянькатся"- треугольник перекочевал, свято место пусто не бывает. Муж -жертва, спасатели-активисты-коллеги...
Последний раз редактировалось Моя Сага; 05.10.2012 в 15:06.
В чем выгода спасателя? в признании обществом в качестве "спасателя"?
Почему нет выгоды у жертвы?
По моим ощущениям манипулируют друг другом в данном треугольнике все участники, у всех есть своя выгода, поэтому этот треугольник и существует.
Если у жертвы нет никакой выгоды, то почему она не покинет этот треугольник?
Я как раз и осознаю, что я в равной степени являюсь манипулятором в данной ситуации, пытаясь навязать человеку по-моему мнению правильное поведение. Ведь это я считаю, что агрессия в сторону близких недопустима. А может он считает совсем по-другому и почему он должен вести себя так, как кажется правильным мне. Не должен.
Именно поэтому я совершила "исход" из этих отношений и еще ничего никому не навязывала. Но я сомневаюсь в своих решениях, умозаключениях и поведении. поэтому я здесь. Поэтому я хочу услышать мнение профессионалов и взгляд со стороны.
Давайте проще. Вот приходит к наркологу
чел-проблемник. Что он говорит?
..я мучу жену, детей.. Доктор, помогите!
А вот приводит его жена. Что она говорит?
..доктор, милый.. Я едва его притащила.
Он разрушает нашу семью. Доктор, я так
устала! Помогите МНЕ, доктор!
Ага?
Да пусть эту тему перечитайте.
Ох и ржуу!
И они меня спрашивают о превуалировании
выгоды Спасателя. Мдя.
ув. Джубал. Я прочитала несколько статей про треугольник, созависимость и тд.
Вывод - в таких отношениях единственно правильный выход - это уйти от таких отношений и заняться своей жизнью. И если жертве (алкоголику, насильнику и прочим) надо будет, он пойдет за вами и будет меняться. А если нет, значит нет...Правильно я поняла?
По поводу сочувствия - отчасти да, но не только сочувствия, а для меня важнее было понять, что это не я ненормальная, а с ним что-то не так. Потому он пытался вдолбить в мою голову как раз обратное.
От кого получаю. Меня жалеть нивкоем случае не надо, что человек с каким я живу с моей точки "болен".
Еще завидовать будут чужому горю.
Да можно сказать что я могу получить сочувствие, ласку и т.д даже от моей жертвы- умея все это получать- но я не грамотная в таком вопросе-мне еще надо хотябы базовую подготовку пройти. Нет не хочу быть спасателем!
И еще вопрос. Я понимаю, что можно исключать таких людей из своей жизни, если это мужья/друзья/знакомые. А если это братья/сестры/дети? тоже уходить и оставлять их?
Понимаете ли, ув. Сага.. Плачь Ярославны
со стены - хорош, когда твой Игорь ушёл
в поход и угодил в разгром.
А вот когда твой Игорь сидит рядом с тобою
пьяненький и всем довольный..
Плачь Ярославны - лишь манипуляция.
Мнением социума.