Выбор?!

[Лукреция]

Здравствуйте, я сейчас нахожусь перед тяжелым выбором, дело в том, что 4 года назад, после развода встретила мужчину, без внешних изъянов и проблем, всё стало очевидным спустя полгода, он ушёл в запой, такого я еще не встречала, он не хулиганил, не дебоширил, только лежал и просил выпить.... мы с его мамой определили его в наркодиспансер, спустя неделю он вышел как новенький с твёрдым обещанием, что это в его жизни последний раз......спустя 4 года мы пережили 9 таких запоев, сейчас он в 10 раз лежит в клинике, а я решила с ним порвать, ну нет у меня сил, нет желания, и главное у меня подрастает дочь 9 лет. Она не видит конечно не скандалов, не его пьянства, пока мне удавалось в такие моменты её отгородить от этого, но дальше она взрослеет и всё поймет окончательно. Но так тяжело сделать выбор, какая то жалость из глубин души поднимается, какое то чувство вины, и его мама одолевает звонками, что без меня он погибнет, что нет идеальных, что у неё с сердцем плохо и т.д и т.п., а я пока покую его вещи и убеждаю себя, что так правильно??!!

[Клариса]

Есть силы и решимость -пакуйте. Боролись достаточно -4 года. Мама его Вами манипулирует,чтоб пристроить сына. Самой уже тяжело возиться, а другую такую найти трудно.

[Лукреция]

Спасибо за поддержку, это у меня сейчас в голове и крутится. А, как справится с этим не покидающим чувством жалости и вины, тело и мозг делает свой выбор не в его пользу, а душа и сердце в его, "а вдруг, а может быть?"

[Клариса]

Спасибо за поддержку, это у меня сейчас в голове и крутится. А, как справится с этим не покидающим чувством жалости и вины, тело и мозг делает свой выбор не в его пользу, а душа и сердце в его, "а вдруг, а может быть?"

Если Вам дорога дочь, то надо решаться. Иначе Вы ей закладываете сценарий жить с алкоголиком-мужем. Вы это хотите для своего ребенка?

[lialiabi]

Лукреция, очень тяжело, страшно и больно рвать отношения с близким человеком, но самое страшное, что, как правило, болезнь все время прогрессирует, запои учащаются. У Токаревой есть фраза о том, что завязавший это совсем не то же, что непьющий, что у завязавшего остается глухая тоска в душе, с таким человеком трудно жить. Если он действительно Вас любит, Ваш уход может подвигнуть его меняться. И если это случиться, будете думать. Положить здоровье и нервы на алкоголика (хоть он и не буйный)? А кто Вашу дочь поднимать будет?

[Леонис]

Повезло мужчине - у него целых две мамы.

Автор, расскажу про свою сестру. Она более 10 лет боролась - все пыталась вытащить запойного мужа. После развода несколько раз возвращалась к мужу, снова и снова пыталась его лечить, и сестра мужа, так же, как мама мужчины, надоедала ей звонками и разговоры были те же самые - он без тебя пропадет и т.д.. В апреле этого года сестра наконец-то съехала. Стала устраивать личную жизнь, и что вы думаете? Бывший муж бросил пить, устроился на работу, взял подработки. Я ей говорю: "Не вздумай вернуться к нему - дай ему шанс жить свою жизнь."
Алкоголизм - болезнь системная, иными словами, болен не только алкоголик, больно и его окружение. Пока рядом с ним будут созависимые - люди, кто спасает и няньчит его - мама его, вы, он никогда не вылечится. Дайте себе и ему шанс начать новую жизнь.

[Лукреция]

Спасибо за пример из жизни, так оно наверное и есть и будет, буду набираться сил и терпения! Никогда не думала, что так трудно разорвать отношения с человеком,с человеком в котором практически не видишь плюсов.

[Лукреция]

Так вот в чем и парадокс ситуации, после запоя он становится идеальным мужем и вроде все налаживается, претензий ни к нему, ни ко мне с обоих сторон нет, но как то не заметно....раз.... и он пьяный, тихо гундит о том что ему надо в клинику, что он виноват и любит, просто ну вот такой у него недостаток, признает свою вину. И на фоне тех воспоминаний, когда он не пьет кажется, что он не так уж и плох.

[Леонис]

Так вот в чем и парадокс ситуации, после запоя он становится идеальным мужем и вроде все налаживается, претензий ни к нему, ни ко мне с обоих сторон нет, но как то не заметно....раз.... и он пьяный, тихо гундит о том что ему надо в клинику, что он виноват и любит, просто ну вот такой у него недостаток, признает свою вину. И на фоне тех воспоминаний, когда он не пьет кажется, что он не так уж и плох.

А вы не поленитесь, записывайте, сколько он был трезвым за год, а сколько в запое. Не помешает еще записывать количество пропитых денег и денег, портраченных на капельницы, лечение мужа после запоев и лекарства.

[Птичка Тари]

Так вот в чем и парадокс ситуации, после запоя он становится идеальным мужем и вроде все налаживается, претензий ни к нему, ни ко мне с обоих сторон нет, но как то не заметно....раз.... и он пьяный, тихо гундит о том что ему надо в клинику, что он виноват и любит, просто ну вот такой у него недостаток, признает свою вину. И на фоне тех воспоминаний, когда он не пьет кажется, что он не так уж и плох.

Вообще-то это часто и держит созависимых в отношениях с алкоголиком.
Вот это самое: "Когда он не пьет - он такой хороший, такой виноватый, такой послушный, им так хорошо манипулировать, что ради всего этого можно потерпеть даже его запои."

[Лукреция]

То есть я уже созависимая, пока мне лично не написали, я ещё от себя этот факт отгоняла, не принимала, не совсем все признаки созависимого под моё поведение подходили, ну так я думала, вот с фразой он такой хороший, я ещё могу согласится, но фраза такой послушный мне вообще противна, я никогда не старалась брать на себя роль воспитателя, а манипулировать, это вообще за мной не замечено, в моменты его трезвости его поведение походило на поведение взрослого адекватного человека.

[Билли Пилигрим]

Но так тяжело сделать выбор, какая то жалость из глубин души поднимается, какое то чувство вины

У вас есть или может были в роду алкоголики или иные зависимые (например игроманы и т.п.) родственники?

[Лукреция]

Добрый день, нет, в семье у нас нет зависимых: мама, папа, брат не зависимые люди. Но если уходить в родственные связи поглубже, то у мамы брат пьёт, но я его видела в жизни раза три, и трезвым, мама о нём никогда как о обузе или больном не говорила, сейчас они вообще не общаются и давно уже. У папы есть сводные брат и сестра, они то же вроде выпивают, но наша семья с ними вообще не контактирует, мы да же не знаем живы ли они? Вообще про алкоголизм и запой я узнала только когда сошлась с ним, прочитала литературу на эту тему, консультировалась с его лечащим врачом, ходила пару раз в общество АА. Там меня настраивали по боевому, помогите, поддержите, не провоцируйте. А сейчас мне уже никуда не хочется идти. Вот поэтому я и приняла решение уйти от него.

[Лукреция]

А, хотя вспомнила, рассказывали, что дедушка после войны пил по чёрному, но он умер, когда мне было два года.

[Билли Пилигрим]

Добрый день, нет, в семье у нас нет зависимых: мама, папа, брат не зависимые люди. Но если уходить в родственные связи поглубже, то у мамы брат пьёт, но я его видела в жизни раза три, и трезвым, мама о нём никогда как о обузе или больном не говорила, сейчас они вообще не общаются и давно уже. У папы есть сводные брат и сестра, они то же вроде выпивают, но наша семья с ними вообще не контактирует, мы да же не знаем живы ли они? Вообще про алкоголизм и запой я узнала только когда сошлась с ним, прочитала литературу на эту тему, консультировалась с его лечащим врачом, ходила пару раз в общество АА. Там меня настраивали по боевому, помогите, поддержите, не провоцируйте. А сейчас мне уже никуда не хочется идти. Вот поэтому я и приняла решение уйти от него.

Т.е. решение уже принято?

[Лукреция]

какое то принятие неуверенное, понимаете как будто во мне две стороны борются, одна говорит ты всё правильно делаешь, а вторая- нельзя людей в тяжелую минуту бросать, ведь родной тебе человек, всё это подпитывается звонками его мамы. Вот как то тяжело всё одним махом "рубануть". Наверное я из тех людей в которых надежда умирает последней. Потом в голове никак не складывается наш первый разговор, когда он сейчас выйдет из клиники: 1)Прости, но нам не по пути. 2)Я тебя люблю и так будет лучше. 3)Я делаю это ради нас.....Не могу это описать, все мы люди со своими слабостями, может кому то это покажется смешным и скажут "чего тянуть надо бежать", но ведь я этого человека полюбила, за что-то, не просто так. А тоска, куда её девать, сидеть перед зеркалом и заниматься аутотренингом: я все смогу, все смогу. Что делают обычные смертные???????

[Леонис]

какое то принятие неуверенное, понимаете как будто во мне две стороны борются, одна говорит ты всё правильно делаешь, а вторая- нельзя людей в тяжелую минуту бросать, ведь родной тебе человек, всё это подпитывается звонками его мамы. Вот как то тяжело всё одним махом "рубануть". Наверное я из тех людей в которых надежда умирает последней. Потом в голове никак не складывается наш первый разговор, когда он сейчас выйдет из клиники: 1)Прости, но нам не по пути. 2)Я тебя люблю и так будет лучше. 3)Я делаю это ради нас.....Не могу это описать, все мы люди со своими слабостями, может кому то это покажется смешным и скажут "чего тянуть надо бежать", но ведь я этого человека полюбила, за что-то, не просто так. А тоска, куда её девать, сидеть перед зеркалом и заниматься аутотренингом: я все смогу, все смогу. Что делают обычные смертные???????

Классическое описание феномена созависимости. Спросите себя, почему вы должны заниматься жизнью другого? Он что, маленький ребенок или немощный инвалид, нуждающийся в уходе, раковый больной, угасающий день за днем? Это здоровый, взрослый дядька, который хочет всю ответственность за свою жизнь сложить на вас и маму - какой с пьяного спрос? Куда тяжелее быть взрослым мужиком, самому отвечать за свою жизнь, да еще и за семью. А так хорошо, жрет месяц водку, а мама с женой ему сопельки вытирают, капельницы ставят. Дайте человеку спокойно уйти из жизни или, наоборот, достигнуть своего дна и оттолкнуться.

Найдите себе другое приложение для своих сил. Вытаскивать алкаша - убыточный проект.

[Билли Пилигрим]

какое то принятие неуверенное, понимаете как будто во мне две стороны борются, одна говорит ты всё правильно делаешь, а вторая- нельзя людей в тяжелую минуту бросать, ведь родной тебе человек, всё это подпитывается звонками его мамы. Вот как то тяжело всё одним махом "рубануть". Наверное я из тех людей в которых надежда умирает последней. Потом в голове никак не складывается наш первый разговор, когда он сейчас выйдет из клиники: 1)Прости, но нам не по пути. 2)Я тебя люблю и так будет лучше. 3)Я делаю это ради нас.....Не могу это описать, все мы люди со своими слабостями, может кому то это покажется смешным и скажут "чего тянуть надо бежать", но ведь я этого человека полюбила, за что-то, не просто так. А тоска, куда её девать, сидеть перед зеркалом и заниматься аутотренингом: я все смогу, все смогу. Что делают обычные смертные???????

А Вы просто представьте свою будущее через 5 лет, только не забудьте учесть, что пить он реже не станет. Вот какое оно, будущее?

[Птичка Тари]

А тоска, куда её девать....

А по какому поводу тоска, ув. Лукреция?

[Лукреция]

Тоска, в том смысле, а если бы вот тогда...ну что то пошло по другому...и думаешь, рисуешь воздушные замки, а как могло бы быть...Вроде выбор очевиден и понятен, всё перечитываю ваши все комментарии, советы и вопросы, все то же что и у меня в голове.

[Лукреция]

Так, я окончательно запуталась, кто же прав уважаемые специалисты???? Сегодня с утра мне позвонил нарколог-психолог, и попросил о встрече, ну как обычно, я ему объяснила, что считаю не нужным больше продолжать эти больные отношения. На что, он меня начал переубеждать, что в данный момент нужно моё участие, что вдвоём мы сможем лучше донести нужные слова и тому подобное. Что же это получается, он то же "созависим"))), он же не работает консультантом в "Брак и Семья", но его цель сохранить семью, зачем и почему?? В разговоре с ним я не дала ему повода думать о том что я ещё сомневаюсь, я конкретно сказала, что нет, а он всё одно ну вы подъедте, поговорим.

[Лемминг]

Так, я окончательно запуталась, кто же прав уважаемые специалисты???? Сегодня с утра мне позвонил нарколог-психолог, и попросил о встрече, ну как обычно, я ему объяснила, что считаю не нужным больше продолжать эти больные отношения. На что, он меня начал переубеждать, что в данный момент нужно моё участие, что вдвоём мы сможем лучше донести нужные слова и тому подобное. Что же это получается, он то же "созависим"))), он же не работает консультантом в "Брак и Семья", но его цель сохранить семью, зачем и почему?? В разговоре с ним я не дала ему повода думать о том что я ещё сомневаюсь, я конкретно сказала, что нет, а он всё одно ну вы подъедте, поговорим.

У вашего мужа есть его мама. Зачем вы решили заменить мужу мать собой?

[Лукреция]

Да я и не решала, когда человека принимают на лечение не в меняемом состоянии, всегда спрашивают телефон близких людей, я что должна была дать телефон его мамы?, если меня уже в этой больнице знают? Когда он мне с утра позвонил конечно я сказала, звоните маме, все теперь разговоры только с ней, а он нет, говорит

[Лемминг]

Да я и не решала, когда человека принимают на лечение не в меняемом состоянии, всегда спрашивают телефон близких людей, я что должна была дать телефон его мамы?, если меня уже в этой больнице знают? Когда он мне с утра позвонил конечно я сказала, звоните маме, все теперь разговоры только с ней, а он нет, говорит

А я не про сейчас, я про все четыре года.

[Лукреция]

На тот момент я еще не принимала ни каких решений, это приехав домой, всё обдумав, начала приходить к мысле о том что надо уходить, и заколебалась, поэтому и написала на форум, почитать мнения специалистов, а этот звонок опять лишил меня уверенности, что я делаю правильно!!!!!!

[Лемминг]

На тот момент я еще не принимала ни каких решений, это приехав домой, всё обдумав, начала приходить к мысле о том что надо уходить, и заколебалась, поэтому и написала на форум, почитать мнения специалистов, а этот звонок опять лишил меня уверенности, что я делаю правильно!!!!!!

Правильно это спасать того, кто в вашем спасении вовсе и не нуждается?

Тоска, в том смысле, а если бы вот тогда...ну что то пошло по другому...и думаешь, рисуешь воздушные замки, а как могло бы быть...

Когда ранее в вашей жизни вы вот таким образом "метались"?

[Лукреция]

Так мы все прячем наши плохие стороны, он казался не маменькиным сынком, ходил на работу, дарил подарки, по дому помогал, я не чувствовала себя рядом с ним мамой, это мне стало понятно потом. А потом у всех своя модель поведения, у меня не такой богатый опыт, чтоб тонко чувствовать грань перехода отношений из муж-жена в мама-сын, ну не поняла это я сразу, поняла сейчас.

[Лемминг]

... грань перехода отношений из муж-жена в мама-сын, ну не поняла это я сразу, поняла сейчас.

Неее, вы в течении 4 лет пытались спасти того, кто в спасении не нуждается.

[Лукреция]

да вот в том вся и беда, я всегда уверенно и самостоятельно принимаю решения, ну послушаю мнение близких, но решение принимаю молниеносно. После развода с первым мужем осталась с одним чемоданом и ребёнком на руках на улице, бывший постарался, чтоб меня уволили с работы(это совершенно отдельная история), но я в течении месяца нашла работу, квартиру, и самое интересное, когда спустя три месяца он попросил вернуться я не задумываясь ОТКАЗАЛА ему.

[Лемминг]

да вот в том вся и беда, я всегда уверенно и самостоятельно принимаю решения, ну послушаю мнение близких, но решение принимаю молниеносно. После развода с первым мужем осталась с одним чемоданом и ребёнком на руках на улице, бывший постарался, чтоб меня уволили с работы(это совершенно отдельная история), но я в течении месяца нашла работу, квартиру, и самое интересное, когда спустя три месяца он попросил вернуться я не задумываясь ОТКАЗАЛА ему.

Я правильно вас поняла: вы когда-то приняли решение во что бы то ни стало спасти своего мужа от алко?
И теперь менять своё решение - страшно?