в таком случае они остаются детьми уже добрую тысячу лет.
КОГДА?
Когда они повзрослеют?
Как отличить "отцовский кулак" от симбиотической гиперопеки?
В традиционных культурах детей приучают к ответственности с 6 лет.
Партнерство предполагает отвественность.
А не культ безотвественности выдаваемой за органичность и близость к корням.
и поклонение регрессу как признаку чего то божественного.
ТОльтко и всего.
Если бы в эпоху неолита все были бы безотвественны, нас бы съели неаднедертальцы. А не мы их.
Последний раз редактировалось Nag; 27.08.2012 в 02:53.
онако усыновлять их почему то не хочется, по крайней мере мне.
У меня свои дети есть.
Зы: мой отец в 70-е мечтал, что колгда нибудь советская власть кончится и пролетария можно быдет уволить без оглядки на то что он гегемон просто за то что он неэффективный и время от времени что то такое вычудит и тем самым подвешивает весь цех и даже весь завод.
ПРосто вот так напьется невовремя, именно тога когда не надо.
И остальные глядя на безработных будут как то делать над собой усилия.
Прошли десятилетия. Отце давно отошел от дел по состоянию здоровья.
Вот уже 20 лет как нет СССР.
А тема все таже
"Они же ДЕТИ!"
А взрослые и отвественные должны под их вечное детство подстраиваться?
Тогда с них сдували пыль потому что они пролетариат, а СССР государство рабочих и крестьян. Единственный кто не сдувал - Сталин, для него это было пустым звуком, но во времена описываемых событий это было уже давно.
Теперь другая логика.
Он хороший специалист.
Он иногда может вычудить то, за что в Штатах его бы не защитил и профсоюз.
НО
его периодические захеры и заебы дают хозяину полное право покупать его рабочую силу скажем так =
по цене некондиции или товара б.у
Такой работник ведь знает о том что у него есть большие пребольшие недостатки, за которые в Штатах его бы не спас и профсоюз.
А хозяин - отец родной.ОН прощает, Он закрывает глаза.
Не "дает шанс подняться" а именно - прощает и закрывает глаза.
Соотевествено, в те моменты когда работник выплевывает хрен изо рта и демонрстрирует максимум эффективности, работает за четверых, он получит не за четверых. А за одного.
И должен кланяться хозяину, за то что его ТАКОГО терпят.
В советское время именно такие в рабочее время из казенноого списанного кирпича строили начальству дачи и не роптали.
По сути, отношения их с начальником субъективно отличались от отношения крепостных крестьян с добрым барином лишь наличием и у них обоих холодильников.
Научно это называется "патернализм".
глядя на эту умилительную идиллию, на разлитое в эфире благодушие , как в доме малютки, славянофилы 19-го века и придумали определение "народ богоносец", Народ дитя. Как невинный младенец, который несет в себе БОга по версии византийского православия.
так что, ув. Саймон, мы практичеки об одном и том же.
Только с разных точек зрения.
Последний раз редактировалось Nag; 27.08.2012 в 04:57.
скажу больше, ув. Креслава.
На все остальные Ваши вопросы относительно человеческой природы, заданные и незаданные, впредь тоже будет отвечать Миша.
Он хоть и не имеет отношения к такой прикладному аспекету нейронауки, как психиатрия, по крайней мере не американский шпион, а ведь это главное, не правда ли?)
Рано или поздно нужно делать выбор.
луше конечно рано,но иногда рано люди ывают слишком заняты чем то другим, как им кажется
а как все должно было быть легко, по замыслу топик стартера)
Стопицотый раз заявить, как я ненавиду Ксюшу Собчак, и насколько я , хоть и в жопу пьяный, зато правильный потому что русский и люблю Россию.
по научному это называется "отреагирование аутоагрессии вовне на социально санкционированные мишени", но науку это блядскую придумали немцы, практически Гитлер.
А вместо этого теперь приходится выслушивать американских шпионов))
Засада.
Да не говорите, коллега. Хнык..
Засилие жидопсихиатров :banghead:
А коли ещё сказать, что с недавнего времени
йа посещаю синагогу и блюду Шаббат?
Что начнётся-то! Что начнётся
Понятно, ув. Наг.
Отшита от всех благ на сто лет вперед-как у нас в деревне говорили
Неужели вы обиделись? НапрасноОн хоть и не имеет отношения к такой прикладному аспекету нейронауки, как психиатрия, по крайней мере не американский шпион, а ведь это главное, не правда ли?)
Тем паче, что про происки никто не говорил.
Но богоноство и вера в царя практически в каждом посте, хотя славянофилы уже лет сто, как благополучно почили в бозе.
Может, другие исходники поискать? Хотя на приведенные уж больно хорошо все выводы нанизываются.
А что должно начаться, ув. Джубал?Что начнётся-то! Что начнётся
ИМХО- Ваше личное дело- что Вы посещаете.
По мне религиозные отправления куда интимнее межполовых, чтобы по этому поводу какие-то левые суждения выносить.ИМХО.
Протестую , не вижу абсолютно нелюбви. Разве будут равнодушные люди раз за разом объяснять одно и то же , что происходит с нами , нашей страной? Разве любовь это восхищение вопреки всему и несмотря ни на что?
Разве самим не видно , что да , действительно власть криминализирована до невозможности? Что раскачивают людей в разные крайности несколько враждующих между собой кланов? Народу - будет он митинговать - нет - кого он индуцированный приведёт к власти - всё равно бОльшего не перепадёт. Большего , чем он заслуживает сейчас (((((
Слово то какое... заслуживает).
Как я поняла, народ сначала заслуживал право назваться народом-богоносцом, а затем... какой-то враждебный клан решил, что он этого не заслужил конкретно перед этим кланом). Таким образом, кланы видимо делят что-то свое, народу неизвестное и этим неизвестным для народа кланы с народом делиться не хотят). Интересная теория).
Вообще... странное впечатление от темы. Не вижу в теме ни абсолютной нелюбви, ни абсолютной любви. Вижу вот не первую попытку ув. Джубала и ув. Naga донести до дискуссирующих, что кланы делят... абсолют и не могут поделить))). А народ... народ инструмент, ключик. В этот период человеческого бытия этот ключик оказался в руках по каким-то причинам в России. Но сам-то народ об этом не знает. Оттого столько жаркой палемики о "народе-богоносце", который старательно пытается понять что нужно сделать, чтобы заслужить чего-то большего и кидается из крайности в крайность))). Пуськи всего лишь глупые дурочки, выбравшие странный способ заявить о себе. За то и наказаны. И справедливо считаю. Что заработали, то и получили. Прекрасная возможность узнать жизнь без прикрас. Но Пуськи, это не народ. И тем более не ключик. Глупо судить о народе по Пуськам.
В замысле топик стартера не было вообще желания обсуждать бешеныхпезд, а тем паче К. Собчак.
Топик стартер выложил отличный стеб над ситуацией.
Ну а дальше понеслось, да.
При чем тут шпионы? О оА вместо этого теперь приходится выслушивать американских шпионов))
Всё над чем тут вы с ув. Джубалом угарали, типа "не надо, не говорите им это у них шок будет" и т.д. - у меня не вызвало никаких эмоций. Ваш длинный пост про устройство судебной системы в США и про партии - да, интересно.
Остальное где то краем уха слышал, краем глаза читал.
Мне срать с вершины Останскинской башни на всех ихних сенаторов с их донами и на обе их партии вместе взятые )))
Ну этот ярлык усиленно натягивали на народ, если не ошибаюсь, века с 17. Натянули кое-как, не обращая внимания, что швы у "одёжки" расползаются в разные стороны, превращаясь из брендового шика в бредовую безвкусицу). Мне кажется, что ув. Джубал глубже заглядывает), под ярлык, и видит там не лицеприятную картинку, Миш. С этим не могу не согласиться. К сожалению, у нас предпочитают строить храмы, обучая народ поклоняться ярлыку, а не бани, как в Риме. Вот и... эпидемия часотки наглядно
А от часотки хорошо помогает вонючая серная мазь
Травки вроде как тоже есть замечательные... чудодейственные))).
Последний раз редактировалось Vasilisa; 27.08.2012 в 08:39.
Кстати, да... Мог ли в Риме суд присяжных заседателей заседать в бане?). Или в Америке?
Насколько я знаю, у нас в баню девок тискать ходют))) Пуськи выразили своим выступлением протест этой традиции))). Тем самым посягнув на привычный уклад, за что и поплатились. Ну это как... проситуток в сауну вызвали... расчитались с сутенером, а они вместо обычной в таких случаях "проповеди-исповедания" начали покупателей импотентами обзывать). Если так посмотреть на это событие, то девченки ещё легко отделались. Лично мне не нравится, что "сутенер" остался без заслуженной "награды".
Последний раз редактировалось Vasilisa; 27.08.2012 в 08:55.
Это да.
Только вот главного то нет - что с этим делать? Дальше то что?
Ну вот выяснили то и то. Поняли откуда это и это. И? )))
Коллективное бессознательное менять? Это вряд ли получится.
Поэтому я и в недоумении слегка.
Вот Америка со своими архетипами, со своей историей, со своим путем.
Вот Россия со своими архетипами, со своей историей и со своим путем.
Всё же разное.
Не получится насадить передовой опыт насильно. А пока только насильно можно попытаться.
Оно нужно? Насильно то?
Ув. Nag, а кто говорил об усыновлении? Я с этими людьми в том самом партнерстве и даже консенсусе. Ни разу не шучу.
И у меня. И я в России живу. И детям моим жить вместе с их детьми.
Вадим Александрович, я думаю Вы поверите, что я понимаю Вашего уважаемого отца. Когда объясняешь что надо сделать, весь процесс пошагово, какой должен быть результат. А потом 5 раз в процессе проверяешь, потому что в любой момент все будет вывернуто наизнанку. И ладно бы если "в свете новооткрывшихся обстоятельств". Чаще потому что - ХЗ почему. (((
Я собеседовал, нанимал и провожал отсель уже ну не меньше сотни человек. Это не лечится. Когда он бъет на складе выгружавшуюся машину погрузчиком, я иду наверх просить заради его бедственного положения и ненамеренности произошедшего что бы предприятие компенсировало 80% его выплат по происшествию, а через 3 месяца его ловят на МЕЛКОМ (в денежном, но не проблемном выражении) мародерстве! Кто дурак? Он? Я дурак! Ведь глядя из сейчас - видно же было ху воз ху.
А если без восклицательного знака, просто как факт? Это не так?
Да, именно подстраиваться. Меньшинство подстраивается под большинство. А какие еще варинты?
А он не был ОТЕЦ для основной массы населения?
Да, есть у меня такие работники.
Изменится - получит шанс подняться.
Вот поэтому самой большой ошибкой в Российской истории я считаю тотальное освобождение крепостных. Так делать было нельзя! Должен был быть выкуп. Только для тех, кто его смог заработать и накопить. Потому что с остальными лучше барина НИКТО обращаться не умел.
А это уже другая крайность. Для тех кто не просто подстраивается, но и цинично и безответственно пользуется.
Ув. Nag (и ув. Джубал), мы не практически, а совсем об одном и том же. Расходимся только в вопросе - что с этим делать.
Я за патернализм для большей части населения. Не восторженный - вынужденный.
Последний раз редактировалось Джучи; 27.08.2012 в 09:08.
Миш, ну вот как-то не верится мне, что ты хочешь на себя взять функцию вершителя истории). Зачем оно тебе нужно?).
Что Америка, что Россия... они как муж с женой в разводе). Друг без друга плохо, а вместе ещё хуже). В порядке бреда... вот если представить, что апокалипсис начнется именно с Америки... куда американцам щемиться?). Пытается Америка, как мне кажется, а Россия... Злая, голодная, неудовлетворенная, изредка выходя из запоя, чтобы привести себя в порядок. Вот чтобы ты с такой бабой делал, Миш? Учитывая, что дети у вас общие.
Достойных сынов России часто именно Америка и ставит на ноги. Ведь так?
Последний раз редактировалось Vasilisa; 27.08.2012 в 09:13.
Что-то мне кажется, что интегрировавшиеся в штатах эмигранты в большинстве мечтали бы о существовании даже России забыть. И кстати правильно.
Потому что жить в России и с умилением на все это смотреть - еще может быть защитным неврозом, но для живущего за пределами это будет уже тяжелый психоз.
Отдавай-ка землицу Алясочку
Екатерина, ты была не права! ))))
Кстати возвращаясь к нашим товарищам с того берега моря.
Вспомнил я про одну таблицу и график к ней, которую делал когда-то давно для себя из интереса. Весьма любопытная в свете обсуждаемой темы. Поищу ссылки на источники, продлю данные до сегодняшнего дня и выложу.
А какая связь, Саш?
ну вот твой пост со стороны воспринимается как: "Я с ними вел себя по-взрослому - это бесполезно. Теперь я с ними вожусь, хотя это тоже бесполезно."
Получается, 1) ты отказываешься от роли Взрослого, а ведешь себя как Родитель, 2) это нужно в первую очередь ТЕБЕ.
Вот и не понятно - нафига тебе-то?
По мне так, если при первом варианте все-таки есть хоть какой-то шанс собрать вокруг себя команду партнеров, методом элементарного элиминирования неподходящих, то при втором - шансы уходят в минус.
Ибо такое вот добренькие руководители обычно притягивают всяких шалопаев.
Немножечко об СССР и совке, ув. Собеседники.
Здесь спросили, отчего говорю пост-совок,
не пост-СССР )) Вот отчего.
СССР - великая мировая Империя. Со своими
заморочками, но тем не менее - с огромным
мировым весом и беспрецедентной социальной
защищённостью населения.
И огромными возможностями развития для
каждого, начиная с раннего детства.
Полагаю, хлебнув капитализма, нынче даже
оголтелый прежде антисоветчик - согласится
с моим тезисом об СССР.
Совок же - способ жизни части населения СССР.
Именно увеличение свыше критического предела
числа совков - и обрушило Империю.
Так вот. Совок.. Пост-совок, богоносец - это
синонимы, увы.
Те самые преждевременно отпущенные
и не умеющие ни ценить, ни использовать
новые возможности крепостные РАБЫ.
Собственно, для них формат СССР - с его
свободой развития личности и правом на -
попиздеть, даже не задумываясь о куске
хлеба, жилье, образовании, медицине - оказался
непосильным форматом. Всё это богоносцы -
считая ПОТУСТОРОННИМ - быстренько
демонизировали, равно и власти.
А демонизировав - начали поносить в рамках
отгораживания либидо, о котором говорил уже
в теме.
И китайский путь, который слизал Горби -
богоносцев не устроил.
Так что.. Богоносцы очередной раз плюхнулись
рылом в говно. А вот у конструктивной части
СССР - просто кончился порох их спасать.
Конструктивисты из СССР - и счас живут
не хуже прежнего.
Только вот.. Державы нет и не будет. Ибо..
История показала невозможность создания
Державы - с богоносцами, они же совки, они
же пост-совки.
Такие дела, о моя Нигерия в снегах ©
И не полагайте, что рад тому. Просто - реалист.
..Велкам то риалити, Нео ©
Последний раз редактировалось Джубал; 27.08.2012 в 10:56.