Пару дней назад вернулась из поездки, к брату в гости ездила, вот когда вчера еще искали ответ, что будет делать Одиссей, когда вернется, я представила, что он после первой ночи, проснется дома, потянется, и скажет что-то вроде того, что сказал мой брат, валяясь с утра в постели на выходных) Он потянулся и сказал: "Хорошо. И жена -моя, и кровать - моя, и квартира - моя, и..." (не помню, что там еще было "его")))
Почти слово в слово говорит мой муж, возвращаясь из командировки теперь. Или - ВСЁ МОЁ!!!)))"Хорошо. И жена -моя, и кровать - моя, и квартира - моя, и...
А что, Одиссей овсем безРОДным был? Человек МИРА?
Перекатиполе?
Хотя, собственно про тягу к родному т.е своему, в котором тепло и комфортно, не чужому, уже сказали и без меня. Натив вылез))
Не за идею бился, а чисто шкурно. За собственность свою. Я, МОЁ- собственность такая.
И взаимопринадлежность.
ув. Креслава, поздно)) я уже объяснил)
"Род" и т д у него не было, как у Вас раньше - "сверху", "от головы", " от умика", как выражалась бессменная помощница Либиха Нина Александровна Михайлова.
У него это юыдл "нативное", как ВЫ правильно заметили - "снизу", от тела, на уровне ощущений.
В этом плане он не "идейный", он как животное.
И этот нормально.
как суперживотное.
Если этого не ощущать , не предствлять себе и не помнить как оно , то при попытке реконструировать это "сверху" получим не возрождение. а симулякр. Вот я про что.
НО нра самом деле мы все знаем, как оно, просто надо поднрять это, вспомнить, представить и ощутить.
и Я, МОЕ- это больше чем собственность, это идентичность, целостность, это базовое ощущение что я существую.
Не поздно, ув.Наг Я ж и для себя все по полочкам расставляю.
Это всем свойственно. "Где РОДился, там и пригодился"-так народная мудрость говорит.В этом плане он не "идейный", он как животное.
И этот нормально.
как суперживотное.
А родятся не "сверху", а "снизу".
Гомер про то же красиво спел
Возвращение к Себе.
Тогда получается, что все попытки построить "СВОЮ деревню" с нуля, заново (в эмиграции, например), заранее обречены на провал, т.к. идут "сверху"?
Но разве созданное своими руками, с нуля, не входит в понятие "мое"?
или все равно остается внутренний конфликт между "мое" покинутым и "мое" созданным?
А бывает по-другому: попадаешь вдруг в полное ощущение "мое" где-нить совершенно в незнакомом месте и совсем на другом конце света (у меня так было в Израиле). Это вот откуда берется?
Мдяяя.. Европизды. Придётся, Оленька-Скря,Это вот откуда берется?
вернуть тему к вопросу, каковой все пропус-
тили (((
ЧЕМ велик род Лаэртидов, принадлежностьювернуть тему к вопросу, каковой все пропус-
тили (((
к которому ГОРДИЛСЯ Одиссей?
Пиздец. Коллега Вадим, попробуй вырулить,
а то йа их всех счас поубиваю ((((
ув. Собеседницы и Собеседники!Коль мы добрались до идентичности, давайте
СЕйчас на какое то время не будем обсуждать проблему расовой, Этнической, нацинональной идентичности.Мы все равно к этим вопросам вернемся, просто сейчас мы находимся на том этапе, когда все это мало отличалось или еще почти не отличалось от семейной принадлежности.
Мы поним бблестящую экранизацию Одиссеи Кончаловсого, и мы помним, что из себя представляет "царство" Одиссея в реале. По сути, это все еще клан, ну, может, чуть больше. И территотрию это "царство " занримет ссотвествующую, и быт у них ссоотвествующий. Если помните, там по "дворцу" бегают козы и бараны, и там женщины сидят и ткут .Пока все маквимально близки к народу, потому что все и есть народ.
пПО сути "царство" Одиссея это просто очень большая ферма.
ТО есть пок ачто это семейная история
Коза ностра практически. Наш дом.ТО есть пок ачто это семейная история
ув. МИрная!
Возвращаемч к вопросу о т ом, почему Одиссей не остался у Цирцеи, где все было круче, чем у любого "успешного фремера ЭЛлады" тех лет ( а дейтвие Одиссеи происходит тогода, когда понятие "Эллада" только формировалась). Ему предложили по нашему стать акционером ну если не Газпрома, то одного облэнерго, у которого покупают электроэнергию такие хозяйства как у папаши Лаэрта, так уж точно, А он отказался.
Если "гордится отцом" можно только в тех случаях когда "другие живут не так богато как мы", значит, Телемак должен был ему сказать вместо "Отец!"- "Страый ты козел! Стал бы акционером облэнерго, меня бы в депутаты облсовета пропихнул для начала, мы бы тут всех поставили в позу, у тебя был шанс нас всех вытащить наверх, а ты предпочел оставаться колхозником!Лучше бы ты пал при штурме Трои, мы бы тебе памятник поставили с вечным огнем, я был бы сыном героя, а так я сын старого маразматика"
А начинается это с того что "мы же багаче других живем, значит, есть повод гордиться отцом, жили бы как все, не было бы, а жили бы беднее, был бы повод его проклинать"
Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме?? (с)Ему предложили по нашему стать акционером ну если не Газпрома, то одного облэнерго, у которого покупают электроэнергию такие хозяйства как у папаши Лаэрта, так уж точно, А он отказался
Итака крошечная ведь совсем была.
А поскольку Одиссей уже не был ребенком, поскольку у него уже было воплощенное царство, тогда понятно почему он не остался у Цирцеи.
Вовсе не из любви и верности Пенелопе и сыну, а из понимания того, что вторую Итаку построить ему никто не даст.
Не знаю.
Род славился умом и хитростью. Они умели составлять клятвы так, чтоб потом обходить не нарушая.
Но достаточное ли это основание для гордости?
Ну Цари....
Тоже не последние люди, есть чем гордиться...
Не знаю я)))
Вот что нашла:
— …вы неправильно начинали. Дело не в силе. Дело не в мастерстве. Дело совсем в другом; в малом. Просто надо очень любить этот лук…
Роговой наконечник скользнул в ушко тетивы сам собой.
— …очень любить эту стрелу…
Тетива, скрипя, поползла назад, к плечу.
— …надо очень любить свою родину, этот забытый богами остров на самой окраине…
Медное жало вопросительно уставилось на красавчика-Антиноя: ты понял? не понял? жаль…
— …надо очень, очень любить свою жену… своего сына…