Дык не настаиваю ведь, ув. Мирная. Моё дело ж -
оно лёгкое, попиздеть. А мешки-то Вам ворочать.
Ржуууууууу
Дык не настаиваю ведь, ув. Мирная. Моё дело ж -
оно лёгкое, попиздеть. А мешки-то Вам ворочать.
Ржуууууууу
Уважаемый Джубал, вот такой вопрос возник после прочтение некоторых тем. Сама на Вэже не так давно и не хотелось бы быть забаненой. Вот смотрите: приходит человек на Вэжу со своей проблемой, создает тему, на потрале со временем уже не новичок (то есть и правила знает, и терапевтов)...Проходит время и начинает хамить,скалиться, перечить терапевтам...Итог- бан. Почему люди делают это, зная, что будут забанены? Может идет мания величия (ну типа, чем я хуже Джубала...), или побыв на портале возомнили себя психологами,или ....что?
ув. Орхидс, благодарю за вопрос, будет полезно
и мне сформулировать, и кой-кому послушать.
Причин много, давно уже набираю материал, и -
вот Вы - поможете его сформульнуть, ведь ленив
и не люблю хвилософии.
Итак, по порядку.
1. Чел приходит, получает помощь.. У него нечто
нормализуетя, и..
Его более ничто не сдерживает. Что теперь - два
варианта - чел остаётся на Портале и начинает -
либо помогать другим, либо просто по доброму -
тусоваться.
Это наиболее частый вариант.
НО! А коли изначально характер человека плох?
Что коли в нём сидит подлянка? Раньше он её -
тормозил, дабы помогли. Теперь такой нужды нет,
полегчало. И - пошло-полетело.
2. Чел приходит, и не находит себе подходящего
терапевта или группы, и.. Имея завышенные ожи-
дания на безусловную помощь - начинает всем
гадам предъявлять.
3. Чел со сложным случаем. А терапевтический
союз, включая групповую терапию, штука хитрая,
и имеет необходимые периоды конфронтации. Тут
оно по-разному, и через год люди возвращаются.
4. Терапия - не только словоплетение, но и требо-
вание на завершающих этапах - конкретных пос-
тупков. И тут часто просто сопротивление, кото-
рое проще всего реализовать, начав скандалить
и будучи забаненным.
5. К сожалению, нынешние психологи приучили мно-
гих клиентов к порочному представлению, что тера-
пия - это сочувствие и совместный плач. Это не так.
Проходить защиты - дело болезненное часто.
И - непонимающий того чел - попросту срывается.
6. Очень часто после успешной, подчёркиваю, именно
успешной терапии - чел испытывает отторжение к сре-
де, в которой известна его прошлая проблема, и кото-
рая помогла ему. Психике проще считать, что всё сам,
а эти вот недомерки надо мною просто стеблись ))
В заключение подчеркну - проблему усугубляет бес-
платность Портала, но она принципиальна.
Отчего усугубляет - человек менее ценит то, что по-
лучает бесплатно, независимо от качества. Он НЕ по-
нимает, что в него вкладываются совокупный труд от
участников, и деньги от учредителей.
А полученное нахаляву - не для всех имеет ценность,
будь это даже феррари ))))))
Ну, вкратце, вот так, ув. Орхидс.
Последний раз редактировалось Джубал; 08.07.2012 в 19:52.
Дополнюсь. Во первых, доработал предыдущий пост,
прошу перечитать.
Во-вторых - всё это не новость в миру,
просто на инете - проявляется в силу публичности,
эффекта сцены, зрительного зала - куда острее.
Зацепило взгляд.
Имеет, ув. Джубал, еще как имеет.
Вы конечно правильно всё расписали, но.....
Нужно быть редкостным мудаком, чтобы обосрать всё то, что тебе дают люди тут.
Не ценить то, что досталось бесплатно? Ммммммм...... ?????
Как бы там не было и как не будет - моя благодарность Вам лично и многим-многим другим людям, принимавших участие - безгранична.
Еще в который раз напомню - сделайте книгу с Вадимом Александровичем.
Куплю десяток и раздарю.
Так они УЖЕ есть, ув. Лийа. Век другой. Электронный.
Мы ведь оттого и спасали нашу общую с Вами, со все-
ми уважаемыми Участниками продукцию со ССаки, что -
ЭТО - уже Книга. Нарисованная нами всеми в общем -
нашем труде.
А теперь - мы ВСЕ рисуем эту книгу - СВОБОДНО.
Понимаете? Это НАШ общий труд.
Труд ВСЕГО Сообщества Вежа. НАША Книга.
Коли угодно, опен-соурс проект.
НАША Книга.
Понимаете?
Спасибо,уважаемый Джубал,за ответ. Особенно поразило то, что люди не ценят то, что бесплатно. На форуме психологическом впервые, раньше в группах психологических была и к психологу очно обращалась. Так это небо и земля в сравнении в Вэжей. Там действительно гладили по голове и утешали.За деньги. Спасибо, что есть Вэжа и такого уровня специалисты.
Расширить вопрос можно?
А почему желание помочь происходит через желание СНАЧАЛА пожалеть, что в принципе, не приветствуется здеся.
(Ну, попервах, наверное это попытка доверительности к собеседнику какая-то срабатывает, - это я так думаю.) Мож неправильно, а?
п.с. Кста, у меня и в реале так происходит. Сначала пожалею-пригрею, а потом - жЁстко мозги вправляю. Но друзи прислушиваются, не отдаляются. От так бывает.
Милая Ева, благодарю, Вы меня вынудили нарисовать
небольшое эссе.
Итак.
На Ваш вопрос существуют пять ответов. Ответ для
обывателя, ответ для психолога четвёртого курса, от-
вет для студента-врача, целящего на специализацию
по психиатрии, ответ для заканчивающего постдиплом-
ную квалификацию по той или иной отрасли психиат-
риии, ответ зрелому врачу-психиатру.
Последних три Вы не переживёте, оттого их отставлю.
Начнём с ответа для обывателя. Тут всё просто, ког-
да помогаешь, надо быть сочувствующим, доброжела-
тельным, понимающим, соучавствующим.
Подчеркну, ответ неверен, однако что надо обывателю
в помощи ближнему? Да убедиться, что он - помогаеть.
Убедиться в своей знАчимости. Убедиться, что пробле-
мы другого им пройдены, и занять позицию Родителя.
Это не плохо, но.. Чревато. И станет ясно из продолже-
ния моего эссе.
Несколько минут, хлебну чайку ))
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 03:08.
И продолжу ответом для психолога четвёртого курса.
Для начала, вы должны понимать разницу между со-
участием, сочувствием - то есть, переживанием про-
блемы клиента, равно своей, и эмпатией.
Эмпатия - это НЕ сопереживание. Эмпатия суть спо-
собность ПОНЯТЬ переживания клиента на основе и -
своего собственного опыта, и знаний науки психоло-
гии, и опыта терапий, уже проведённых вами. Однако
эмпатия - прежде всего подразумевает невовлечён-
ность и неучастие своим эмоциональным реагирова-
нием в ситуации клиента.
Со-чувствие же - скорее всего построено на неотра-
ботанных вами на личной терапии моментах вашего -
собственного прошлого, может вести к ложным трак-
товкам в терапии, из-за неполной конгруэнтности и
опыта, и личностей, хуже того - может активировать
ваши собственные проблемы, и вызвать их решение -
за счёт клиента.
Да, есть такой приём,как присоединение. То есть -
ДЕМОНСТРАЦИЯ соучастия опыту и чувствованию -
клиента.
Однако.. Вот ветеринар гладит собачку перед тяжё-
лой операцией, он станет её резать.
Отчего собачка рычит? Люди типо ведутся, а вот со-
бачки - рычат, а коты орут?
Дело в том, что у нас много уровней восприятия, и..
Искусственность присоединения - считывается несоз-
нанно.
Собачке не объяснишь, что доктор добрый. Она чита-
ет. Человеку объяснишь, и он поверит УМОМ.
НО!
Внутри останется недоверие и сопротивление в силу
того.
Искреннее же сочувствие - его риски и тяжкие пос-
ледствия, были описаны в начале поста.
Уфф.. Счас продолжу ))
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 03:18.
Итак, для студента-психолога четвёртого курса
приличного ВУЗа должно быть понятно, что -
1. Истинное со-чувствие - скорее всего, приве-
дёт к навязыванию клиенту СВОИХ проблем, да
и проработке своих ситуаций за счёт жизни и -
судьбы клиента.
2. Присоединение, как рекламируемый гуманис-
тическими психологами метод работы, будучи -
всего лишь симулякром, станет считано несоз-
нанным клиента, и приведёт к излишнему соп-
ротивлению в терапии, и утрате доверия.
Коли сие студенту четвёртого курса психфака -
неочевидно - его зачётку надо выкинуть в окно
даже при всех пятёрках по формальным предме-
там, а самого - гнать пинками из аудитории да -
в ближайшую помойку, воровать хлеб у бомжей.
Вот отчего, поскольку большинство постоянныхпроисходит через желание СНАЧАЛА пожалеть, что в принципе, не приветствуется здеся.
посетителей Портала доросло до уровня четвёр-
того курса хорошего психфака - у нас и культи-
вируется здоровый стиль психологической помо-
щи.
И не приветствуется совместное жевание сопли
и блевотины клиентов.
Ага?
Счас продолжу.
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 03:21.
Ну, и по части следующих трёх уровней, чтобы было
понятно.
В реальной психотерапии НЕТ "клиентов". Там ВСЕГ-
ДА "пациенты", это уровень врача.
Даже на простой проблеме, где психолог подчёрки-
вает и для себя, и для пациента, что тот "клиент" -
для врача это не так. Вы пациент, невзирая, приш-
ли ли вы ко мне с натёртой неудобным ботинком мо-
золью или с разлитым перитонитом, с проблемой -
первой влюблённости - или же с явным маниакаль-
ным психозом.
Отсюда и специфика )) И терминология, которую из
слушателей большинство воспримут как минимум-то
циничной, но чаще всего - оскорбительной (((
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 03:22.
Уффф.. ув. Ева, коли уж подвигли меня к наколачиванию
столь обильного и художественного текста - задавайте и
дальше вопросы, что непонятно или требует дальнейшего
раскрытия.
И, ув. Участники - тоже не стесняйтесь, спрашивайте.
У меня не часто "теоретическое" настроение, пользуйтесь.
Покамест йа живой и добрый. Ржууууууууу
Вот отчего, поскольку большинство постоянныхпроисходит через желание СНАЧАЛА пожалеть, что в принципе, не приветствуется здеся.
посетителей Портала доросло до уровня четвёр-
того курса хорошего психфака - у нас и культи-
вируется здоровый стиль психологической помо-
щи.
И не приветствуется совместное жевание сопли
и блевотины клиентов.
Ага?
ТО есть - вы должны быть доброжелательны, вни-
мательны, предупредительны, вежливы..
НО! ни в коем случае - не со-чувствующи и добры.
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 03:27.
Один из вариантов: как способ выживания и приспособления в собственной семье с детства.) То есть, иначе невозможно было.
Только непонятно, относительно какой шкалы идёт оценка "подлянка-благородство"....
По своей привычной шкале оценок я, допустим, свой некий поступок или мысль оцениваю как "нормально", даже "хорошо", а сосед Вася мне говорит, что я поступила подло...Вот как тут?
У меня тоже возник вопрос ув. Джубал.
Люди, приходящие на форум обычно обыватели, ожидающие
а их встречаютсовместного жевания соплей
и блевотины.
Получается вилка между ожидаемым и реальным. От этого многие сразу обижаются и темы заканчиваются через 2-3 страницы.большинство постоянных
посетителей Портала уровня четвёр-
того курса хорошего психфака, культи-
вирующие здоровый стиль психологической помо-
щи.
Как это сгладить и надо ли?
Тычу себе в грудь пальцем - ..Делай как я! ©
Ну а без шуток коли - что такое доброта точно
также, и что такое лУппоФФ - никто не знает.
Точнее - утверждает "я добр" ) О чём-то своём.
Доброжелательность же - однозначная характе-
ристика ПОВЕДЕНИЯ, и не означает ничего ино-
го в нашем случае, нежели готовности выслу-
шать и в меру сил и умений - помочь решить не-
кую проблему.
Ох, ув. Ольга, когда бы так просто всё было ))
Характер - адская закреплённая смесь из при-
родного темперамента, природного склада пси-
хики, обстоятельств жизни..
Можно говорить, что характер - это нажитое на
основе природных данных расстройство личнос-
ти.
А РЛ - не лечатся прохождением психотических
и невротических проблем пациента.
А РЛ "Характер", которое опирается на конкрет-
ные нейрофизиологические особенности конкрет-
ного человека - не лечится вообще.
Точнее, лечится, но это десятки лет )))
Пусть этим занимается жизнь ))
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 11:06.
А где-то сказал про благородство, ув. Солар? )))))
И "подлянка" - не шкала, но КЛАСС ПОСТУПКОВ.
Положим - разглашение личной информации, клеве-
та, откровенное манипулирование с целью причине-
ния ущерба, кража у своего, несоблюдение обяза-
тельств, принятых на себя при вхождении в некое
сообщество, шантаж, ряд продолжите сами ))
Словом, большинство "подлянок" считываются под-
лянками в большинстве культур.
Последний раз редактировалось Джубал; 09.07.2012 в 11:19.