Страница 6 из 38 ПерваяПервая ... 34567891636 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 1116
Тема:

Как быть?

  1. #151
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Ну если б не получалось, наверно отстала бы? А так видимо, он повод даёт, что возможно, он с ней и останется.
    Ну нет у него яиц хрустальных, ну снимите розовые очки уже.
    Хорошо сказала)))
    Теперь эти хрустальные яйца так и будут в голове крутиться)))

  2. #152
    Цитата Сообщение от Intuition Посмотреть сообщение
    Хорошо сказала)))
    Теперь эти хрустальные яйца так и будут в голове крутиться)))
    Да очень красиво.
    Вот одно интересно. Ну почему, когда любим, такое можем терпеть, что смотришь на себя со стороны - и просто дико, а все равно как гипноз какой то...

  3. #153
    [QUOTE=Элис;1791532][QUOTE=AlinaK;1791479]
    Цитата Сообщение от Элис Посмотреть сообщение

    Зачем Вы приписывайте свои чувства ей? Она, не Вы. Может ходит по даче и в ус не дует, над Вами посмеивается. Вы человек порядочный и думаете за нее. Все меня напоминает говорите. Да ничего ей Вас не напоминает, ходит кайфует -все цветет, красиво. И с чего взяли, что приживалкой чувствует? Что она сиротинка несчастная. Романтично скорее всего чувствует с любимым мужчиной. Я пишу не чтобы Вас обидеть -это просто так со стороны смотрится.
    Вам , мое мнение, не надо кричать, раз это не по Вам. Просто обратитесь к мужу со справедливыми доводами -собственность пока общая, без согласия обоих владельцев там проживать другим запрещено, я скоро приезжаю, никого посторонних видеть не хочу. А вот если наплюет на Ваши слова....есть повод задуматься реально о разделе. Кстати Ваша квартира делится на двоих?
    Элис, я просто говорю, как думаю - мне кажется, что неуютно должно быть человеку в чужом доме, зная, что где-то есть еще жена, зная, что ничего твоего здесь нет, и везде - действительно везде - лежат мои вещи и вещички. А еще мне очень хочется иногда написать ей тихонечко смску, чтобы нашла она дневник и прочитала бы то, что там о нас и о даче написано и поняла бы, что она сделала - но это так, мечты, конечно...Квартира - не знаю, она, естественно в браке оформлена, но прописаны мы трое.
    И еще: я конечно, все время думаю об этой ситуации - ведь может так получиться, что я скажу мужу, вот, скоро приезжаю, он скажет - когда - оставайся тогда с собакой, мы уедем - мне обидно будет...

  4. #154
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Ну если б не получалось, наверно отстала бы? А так видимо, он повод даёт, что возможно, он с ней и останется.
    Ну нет у него яиц хрустальных, ну снимите розовые очки уже.
    Да не в этом дело , я, конечно, опять все очень серьезно воспринимаю, только столько лет вместе, ну как-то не верится мне, что может так быть...
    Хотя столько историй и не таких читала, все равно - может, все-таки, действительно любовь есть?

  5. #155
    Цитата Сообщение от Irizka Посмотреть сообщение
    N_from_NN;1791297.
    Плюсовать не дают, поэтому +100000, как и Забаве.
    Может конечно и не особо стоит мне писать в такой теме, я ведь как бы была с другой стороны, но Алина мне очень симпатична. кроме того видать "не все ладно в датском королевстве", раз меня постоянно подрывает на таких темах, видать хочу реабилитироваться?
    Вот извините Алина, но все равно - поведение вашего мужа не очень говорит о его "мужественности" и да, я считаю, что он вами манипулирует в полной, ведь Вы , по его мнению. теперь виноваты во всем-и что он поехал отдыхать с СК и в том, что он на дачу ее взял, бедненький...А Вы теперь все время думаете, что это вы разрушили отношения, а он ну не причем.только ведь в отношениях не один человек участие принимает, кроме того повесить на Вас вину тоже не особо мужественно с его стороны.
    вам действительно, возможно, стоило бы посмотреть на Ваши отношения со стороны. Вот чтобы Вы сказали о такой ситуации случись она с, например мной или кем еще, а Вы прочитали об этом на форуме. Просто скажите свое мнение. это ведь не к чему не обязывает.
    И да, я считаю, как Вам тут и говорили, что стоит 1) думать о себе (что Вам именно надо) (знаю, что это очень трудно), 2) решить , что нужно именно Вам и поступать соответствующим образом, 3) все же поговорить с ним и для этого обозначить себя хозяйкой положения поехав на дачу. все конечно имхо.
    Ириш, здравствуй, я уже с самого начала обозначила, что не собираюсь обижаться ни на какие утверждения и мнения - для этого написала, устала уже, хочу разобраться в себе. Но все-таки, еще вот мысль пришла в голову - я в себе хочу разобраться, не в нем - мне от того, что говорят, что он такой плохой - не легче почему-то, тем более, что все хорошее, что было, сразу не перечеркнешь и, действительно, элемент гипноза присутствует, да и муж все-таки пишет, бывает, по-доброму совсем. Но согласна где-то, что он пытается свою вину на меня свалить (хотя может, действительно, запутался - ведь не изменял же раньше!). Думаю, ну это у меня всегда такое качество характера - я все на себя примеряю и думаю, что всегда во всем виновата Что бы сказала? Наверное, так и сказала бы, как сама думала - отношения двоих - это всегда сложно, измену простить нелегко, но можно, если любишь (опять любофф, извините). Что кроме страсти, которая проходит, есть еще долг, верность, способность понять, простить, принять. наверное, это совсем по старинке - мне тут даже мама недавно так сказала, что уж ты, совсем ничего видеть не хочешь и причем тут долг и верность, когда тебе изменяют. Но...наверное, чтобы это понять, нужно время и какая-то внутренняя сила отказаться от того, что принадлежало тебе раньше - и это не вещь, это не материальная ценность - это что-то большее... Первые два пункта очень трудны в выполнении, потому что так или иначе затрагивают те мои качества, которые я описала выше, но я стараюсь и даже сейчас собираюсь в бассейн сходить А то что с ним поговорить - тоже настраиваюсь на разговор, надеюсь, что все получится.

  6. #156
    Цитата Сообщение от Элис Посмотреть сообщение
    Да очень красиво.
    Вот одно интересно. Ну почему, когда любим, такое можем терпеть, что смотришь на себя со стороны - и просто дико, а все равно как гипноз какой то...
    Это НЕ лупофф, ув. Элис. Это - маничка.

    Маниакальное состояние.

    В Вашем случае используемое психикой,
    дабы без угрызений совести наставить -
    ветвистые рога мужу однажды.

    В Вашей теме убедительно сие показал.

    У других - эта маничка другие функции
    исполняет.

    Большое чувство - оно ЗРЯЧЕ.

  7. #157
    Большое чувство - оно ЗРЯЧЕ.
    Здравствуйте, ув. Джубал, скажите, пожалуйста, а не может ли быть, что в моем случае, например, мне так тяжело, например, обвинять мужа, именно потому, что я поняла, что испытываю подобное чувство к нему и где-то в глубине души я считаю, что он тоже имеет право на такое же самое чувство, но, к сожалению, к другому человеку?

  8. #158
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это НЕ лупофф, ув. Элис. Это - маничка.

    Маниакальное состояние.

    В Вашем случае используемое психикой,
    дабы без угрызений совести наставить -
    ветвистые рога мужу однажды.

    В Вашей теме убедительно сие показал.

    У других - эта маничка другие функции
    исполняет.

    Большое чувство - оно ЗРЯЧЕ.
    Уважаемый Джубал! Простите, тема не моя, но влезу, что такое "большое чувство"? Что выполняет у меня это "маничка"? Мне очень важно Ваше мнение, каким бы оно не было. я все равно хочу разобраться в себе. Наверно я многое делала и делаю не так, но что это такое "любофф"? И что было у меня? Мне важно понять это, т.к. теперь, когда я решила жить дальше, я хочу понять из=за чего я свою жизнь "перегомняла", я то думала, что ради любви. Извините, если не в тему.

  9. #159
    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, ув. Джубал, скажите, пожалуйста, а не может ли быть, что в моем случае, например, мне так тяжело, например, обвинять мужа, именно потому, что я поняла, что испытываю подобное чувство к нему и где-то в глубине души я считаю, что он тоже имеет право на такое же самое чувство, но, к сожалению, к другому человеку?
    Милая Алина.. Вы позволите мне несколько
    не по-психологически, а чисто по-стариков-
    ски, так сказать, с высоты огромного опыта
    о Вашей ситуации высказаться?

  10. #160
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Милая Алина.. Вы позволите мне несколько
    не по-психологически, а чисто по-стариков-
    ски, так сказать, с высоты огромного опыта
    о Вашей ситуации высказаться?
    Конечно, ув. Джубал, очень жду - мне тяжело сейчас, подозреваю, что судя по тому, как Вы пишете, высказывание будет далеко не такое ласковое, как начало , но мне нужно разобраться, это очень важно для меня. Спасибо!

  11. #161
    но что это такое "любофф"? И что было у меня?
    Лупофф - это совершенно пустой термин,
    который каждый человек нагружает сво-
    им собственным смыслом, известным ему
    одному, поэтому -

    корректно говорить - "что было у меня" )

    Понимаете?

    Не имею представления, что было у Вас,
    знаю лишь, что Ваш мужчина и Вы приня-
    ли решение, отсоединились от ситуации
    и стали радостны и довольны ВДВОЁМ.

    Значит, это было нечто хорошее и пра-
    вильное.

    Судить надо не по самому переживанию,
    но по его результатам.

    Ибо! Переживание - лишь руководство
    к действию.

    Когда же человек переживает, но с виду
    бездействует, это означает, что его пе-
    реживание направлено на СОХРАНЕНИЕ -
    ситуации, и коли ситуация дискомфорт-
    на, такое переживание следует полагать
    патологическим.

    Такие вот дела, ув. Ириска.

  12. #162
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Лупофф - это совершенно пустой термин,
    который каждый человек нагружает сво-
    им собственным смыслом, известным ему
    одному, поэтому -

    корректно говорить - "что было у меня" )

    Понимаете?

    Не имею представления, что было у Вас,
    знаю лишь, что Ваш мужчина и Вы приня-
    ли решение, отсоединились от ситуации
    и стали радостны и довольны ВДВОЁМ.

    Значит, это было нечто хорошее и пра-
    вильное.

    Судить надо не по самому переживанию,
    но по его результатам.

    Ибо! Переживание - лишь руководство
    к действию.

    Когда же человек переживает, но с виду
    бездействует, это означает, что его пе-
    реживание направлено на СОХРАНЕНИЕ -
    ситуации, и коли ситуация дискомфорт-
    на, такое переживание следует полагать
    патологическим.

    Такие вот дела, ув. Ириска.
    Спасибо большое Уважаемый Джубал! Ваше мнение для меня важно.
    И я полностью согласна с Вами, что
    Лупофф - это совершенно пустой термин,
    который каждый человек нагружает сво-
    им собственным смыслом, известным ему
    одному, поэтому -

    корректно говорить - "что было у меня" )
    теперь я поняла Вашу позицию в отношении термина "любофф", т.к. иногда не очень могла Вас понять, а очень хотелось
    спасибо!
    То, что было между нами помогает мне жить сейчас и я думаю, что , несмотря на все, это было правильным! Хотя чувство вины за произошедшее все равно живет во мне. Но когда, я думаю, как мы были счастливы, как все было у нас мне хочется послать всех на х..... простите.

  13. #163
    знаю лишь, что Ваш мужчина и Вы приня-
    ли решение, отсоединились от ситуации
    и стали радостны и довольны ВДВОЁМ.

    Значит, это было нечто хорошее и пра-
    вильное.
    Как хорошо Вы написали, ув, Джубал! Но -господи - как же пережить и начать действовать правильно, чтобы был этот самый результат???

    Когда же человек переживает, но с виду
    бездействует, это означает, что его пе-
    реживание направлено на СОХРАНЕНИЕ -
    ситуации, и коли ситуация дискомфорт-
    на, такое переживание следует полагать
    патологическим.
    по-видимому, поэтому-то мы все и здесь...

  14. #164
    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    Конечно, ув. Джубал, очень жду - мне тяжело сейчас, подозреваю, что судя по тому, как Вы пишете, высказывание будет далеко не такое ласковое, как начало , но мне нужно разобраться, это очень важно для меня. Спасибо!
    Теперь - взгляд со стороны на Вашу ситуацию,
    ув. Алина.

    Коли верно пОнял, Вам и Вашему Мужу около
    50 лет.

    На Востоке это возраст, в который часто муж-
    чина с сохранной потенциией берёт себе вто-
    рую жену. Младшую. Именно ВТОРУЮ.

    И сие - вовсе не просто так. Есть определён-
    ные и физиологические, и психические пред-
    посылки, об этом - однажды потом.

    И всё на итоге просто -

    либо Вы и Ваша сестра по члену Мужа делите
    заботу, внимание, член и прочее этого Мужчи-
    ны,

    либо одна из Вас должна немедленно выйти из
    этой ситуации.

    САМ он - не выйдет, он уже НЕ мальчик, и не
    инфант
    . Просто такой возраст. Брать вторую,
    новую женщину. Кроме всего, резко продляет
    мужскую жизнь.

    Спрашивайте, коли что не ясно, ув. Алина.

  15. #165
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Теперь - взгляд со стороны на Вашу ситуацию,
    ув. Алина.

    Коли верно пОнял, Вам и Вашему Мужу около
    50 лет.

    На Востоке это возраст, в который часто муж-
    чина с сохранной потенциией берёт себе вто-
    рую жену. Младшую. Именно ВТОРУЮ.

    И сие - вовсе не просто так. Есть определён-
    ные и физиологические, и психические пред-
    посылки, об этом - однажды потом.

    И всё на итоге просто -

    либо Вы и Ваша сестра по члену Мужа делите
    заботу, внимание, член и прочее этого Мужчи-
    ны,

    либо одна из Вас должна немедленно выйти из
    этой ситуации.

    САМ он - не выйдет, он уже НЕ мальчик, и не
    инфант
    . Просто такой возраст. Брать вторую,
    новую женщину. Кроме всего, резко продляет
    мужскую жизнь.

    Спрашивайте, коли что не ясно, ув. Алина.
    Уважаемый Джубал, Вы меня, мягко говоря, ошарашили - извините за такое слово, но это то, что чувствую сейчас! Даже руки дрожат... Значит ли это, что не совсем я не права была, когда словно почувствовала что-то? Что не инфант, во всяком случае - или это моя привычка, не желание осознать факты? И еще - значит ли это, что та "моя сестра..." тоже это понимает? И что, если мы обе это понимаем и... принимаем (чувствуем что-то к нему, что мы называем тем самым словом, объяснение которому мы только что получили), то тогда это "вечный треугольник"? Но он мне говорит, что не секс самое важное в тех отношениях...Извините, я наверное, совсем ничего не понимаю

  16. #166
    Коли верно пОнял, Вам и Вашему Мужу около
    50 лет.
    ...
    Да, мне около 50, муж на пару лет старше - господи, сколько мыслей...
    Ув. Джубал, значит ли это, что если я не принимаю это ситуацию, то у меня нет этого самого чувства к моему мужу? И - если принимаю - как это все выглядит в реале?

  17. #167
    ув. Алина, смотрите. Долго изучал Вашу тему,
    ключевым стал вопрос ВОЗРАСТА.

    И - Ваши описАния Вашего Мужа - его поведе-
    ние НЕ инфантно. Просто зрелый мужчина, НО
    в тупике европейской моногамной традиции.

    Это говорю для всех, не только для Вас - что

    почти однозначно до СОРОКА - треугольник с
    инфантом и двумя Блядинами Патентованными
    -

    совсем неоднозначно в окрестностях ПЯТИДЕ-
    СЯТИ. И такие случаи надо копать каждый от-
    дельно, и очень внимательно
    .

    Это раз. Сейчас продолжу.

  18. #168
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это НЕ лупофф, ув. Элис. Это - маничка.

    Маниакальное состояние.

    В Вашем случае используемое психикой,
    дабы без угрызений совести наставить -
    ветвистые рога мужу однажды.

    В Вашей теме убедительно сие показал.

    У других - эта маничка другие функции
    исполняет.

    Большое чувство - оно ЗРЯЧЕ.
    Про себя уже все поняла, спасибо. Последняя фраза -загадка. Заслужить надо, "детство в жопе" у кого прошло, т.е. опытным женщинам?(И где мне взять 2-х любовников, ума не приложу(это шутка)

  19. #169
    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    Значит ли это, что не совсем я не права была, когда словно почувствовала что-то? Что не инфант, во всяком случае - или это моя привычка, не желание осознать факты?
    С Ваших слов, ув. Алина, составил профиль
    Вашего мужа, Вы достаточно о нём расска-
    зали.

    С Ваших слов - он НЕ инфант, зрелый муж-
    чина, иначе - я не завёл бы этого разгово-
    ра с Вами.

    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    И еще - значит ли это, что та "моя сестра..." тоже это понимает? И что, если мы обе это понимаем и... принимаем (чувствуем что-то к нему, что мы называем тем самым словом, объяснение которому мы только что получили)
    Не телепат, а той Дамы здесь нет. Однако -
    чисто по опыту - весьма возможно, что так.

    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    то тогда это "вечный треугольник"?
    На Востоке говорят "семья" в таких случаях,
    НО!

    Далеко не факт, у европидов частенько си-
    туация расшивается за три года, за время -
    "естественной волны страсти".

    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    Но он мне говорит, что не секс самое важное в тех отношениях...Извините, я наверное, совсем ничего не понимаю
    Это говорит лишь о том, что он зрел )) Ну
    кто станет одной Даме рассказывать о по-
    ловых прелестях другой?

    Только дурак, садист или же инфант.

    Дополнюсь. И там действительно не "секс"
    главное, "секс" главное у подростков да -
    инфантов.

    Для зрелого человека половое взаимодей-
    ствие - лишь КОМПОНЕНТ. Важный, но один
    из МНОГИХ компонентов.

    Сейчас ещё продолжу, ув. Алина.

  20. #170
    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    ...
    Да, мне около 50, муж на пару лет старше - господи, сколько мыслей...
    Для того и заговорил с Вами, ув. Алина.
    Вы показались мне думающим человеком.

    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, значит ли это, что если я не принимаю это ситуацию, то у меня нет этого самого чувства к моему мужу?
    Причём тут ЭТО ЧУВСТВО, ув. Алина?

    Причём тут лишь строгая, исходно ре-
    лигиозная моногамность европидок.

    Припомните, сколько жён было у свя-
    того
    Владимира ДО крещения? ))

    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    И - если принимаю - как это все выглядит в реале?
    Всё начинается разговором между Жен-
    щинами, ув. Алина.

    Мужчина Ваш уже всё решил. ИМХО.

  21. #171
    И в завершение, ув. Алина. Дабы потом Вы
    не поставили мне в упрёк навязывание Вам
    некоего образа действий.

    Напомню мои слова -

    либо Вы и Ваша сестра по члену Мужа делите
    заботу, внимание, член и прочее этого Мужчи-
    ны,

    либо одна из Вас должна немедленно выйти из
    этой ситуации.

    САМ он - не выйдет, он уже НЕ мальчик, и не
    инфант. Просто такой возраст. Брать вторую,
    новую женщину. Кроме всего, резко продляет
    мужскую жизнь.


    Ага?

  22. #172
    Для зрелого человека половое взаимодей-
    ствие - лишь КОМПОНЕНТ. Важный, но один
    из МНОГИХ компонентов.
    как же Вы правы уважаемый Джубал!
    А ведь это очень трудно принять для очень многих. Блин. спасибо. а ведь для многих дело было в "минете", как и у ув. Ксении, но ведь это не так! Именно , только компонент, а общение и понимание, это другое! Можно ведь быть королевой минетов, но не принимать и не понимать человека. Извините, пожалуйста. Если я не в "ту степь". поправьте. И извините, если перебиваю Вас.

  23. #173
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Для того и заговорил с Вами, ув. Алина.
    Вы показались мне думающим человеком.
    Спасибо, ув. Джубал

    Припомните, сколько жён было у свя-
    того
    Владимира ДО крещения? ))
    наложниц около 300, жен не знаю


    Всё начинается разговором между Жен-
    щинами, ув. Алина.
    то есть, все-таки надо нам с ней встретиться и поговорить?

    Мужчина Ваш уже всё решил. ИМХО.
    Знаете, похоже, что решил Он только что звонил - я себя сегодня плохо чувствовала очень, он звонил спрашивал, как дела? Я сказала между делом, что собираюсь на дачу - говорит, ну не знаю, когда? На следующей неделе? Я говорю, нет, хотела к выходным. Не знаю, тогда, наверное, придется тебе тут одной быть - ты же не поехала со мной, когда звал, тогда мне придется уехать...Потом говорит, что созвонимся еще...

  24. #174
    Для зрелого человека половое взаимодей-
    ствие - лишь КОМПОНЕНТ. Важный, но один
    из МНОГИХ компонентов.
    как же Вы правы уважаемый Джубал!
    Это не я, ув. Ириска )) Это одно из
    основных положений советской сек-
    сопатологии.

    Даже патологии в сексе крайне ред-
    ко имеют причины в половой сфере.

    Что уж говорить об остальном ))

  25. #175
    то есть, все-таки надо нам с ней встретиться и поговорить?
    ув. Алина, терапевты не дают советов.

    Однако ТОЛЩЕ НАМЕКНУТЬ уже не мог.

    Ржуууууууууууу

  26. #176
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это не я, ув. Ириска )) Это одно из
    основных положений советской сек-
    сопатологии.

    Даже патологии в сексе крайне ред-
    ко имеют причины в половой сфере.

    Что уж говорить об остальном ))
    Ну, а Вы , лично, ув. Джубал, с этим согласны? Т.к. , как я поняла Вы не очень приветствуете
    основные положения советской сек-
    сопатологии.
    Мне очень важно именно Ваше мнение!

  27. #177
    Ну, а Вы , лично, ув. Джубал, с этим согласны? Т.к. , как я поняла Вы не очень приветствуете
    Одна из моих специализаций, ув. Ириска -
    именно психиатр-сексопатолог.

    И положения советской научной сексопа-
    тологии разделяю полностью.

    Более того, они одна из основ моей тера-
    певтической работы в целом.

  28. #178
    Ох, к кому то милая Алина.....

  29. #179
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Алина, терапевты не дают советов.

    Однако ТОЛЩЕ НАМЕКНУТЬ уже не мог.
    Ув. Джубал, а что Вы думаете по поводу нашего последнего разговора, разрешите, еще раз приведу
    Знаете, похоже, что решил Он только что звонил - я себя сегодня плохо чувствовала очень, он звонил спрашивал, как дела? Я сказала между делом, что собираюсь на дачу - говорит, ну не знаю, когда? На следующей неделе? Я говорю, нет, хотела к выходным. Не знаю, тогда, наверное, придется тебе тут одной быть - ты же не поехала со мной, когда звал, тогда мне придется уехать...Потом говорит, что созвонимся еще...
    Мне как-то не совсем понятен этот разговор...

  30. #180
    Цитата Сообщение от AlinaK Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, а что Вы думаете по поводу нашего последнего разговора, разрешите, еще раз приведу
    Мне как-то не совсем понятен этот разговор...
    Мне тем более, милая Алинка. Без издёвки.

    Это надо разговаривать Вам с Мужем и неп-
    ременно очно )))

Страница 6 из 38 ПерваяПервая ... 34567891636 ... ПоследняяПоследняя
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психология искусства | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search