Но разговор-то был совсем о другом, ув. Собеседники.
Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
чие путиловских и третьяковских предприятий - стали
"ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
ва Россию, а потом - почти весь мир?
Вопрос действительно интересный.
И ещё на раздумье, ув. Собеседники )) Отчего -
ни в одной из стран, переживших не меньшие, а
то и большие кризисы, чем Россия в 1916-м, та-
кого бардака не приключилось, а жизнь пошла
"оппортунистическим", профсоюзным путём.
То есть - путём эволюции, но не революции?
Намекну, что объяснение лежит и в стратах ))
Не только в них, однако и стратовые особеннос-
ти России - сыграли большую роль.
Рискну предположить, что принадлежность к страте не одобрялась маргиналами...
(отношение как к кому-то зажравшемуся, с особыми льготами, передачей привилегий по наследству)
Или это всегда и у всех народов так?
Может сыграло как-то роль то, что "благополучные" заводы были исключениемСообщение от Джубал
и заводчане получили неуверенность в завтрашнем дне,
т.к. не факт что их дети смогут работать на этом же заводе.
Хотя такое и в Европе должно было происходить...
Да, идея: может это и было проявление стратовости?
Т.е. рабочие те видели, что ТАК тоже возможно и пытались это хорошее распространить на все заводы?
Т.е. агитировали в пользу ВСЕГО страта.
С другой стороны, ни в ЮК ни в Штатах ком партии не прижились. Зато там прижились профсоюзы. А в Российской империи наоборот, Почему?пока набирал этот пост, Вы, коллега, задали практически тот же вопрос) синхрон)
Последний раз редактировалось Nag; 09.05.2012 в 01:52.
Если быть точными, то АРПАНет , переименованный в начале 80-х в Интернет, создали пентагоновские разработчики изначально для военных, а первый коммерческий сервер пользовательской Сети работал на NexTap от Стива Джобса, но Биллу все равно спасибо)Инет теперь естьКого там благодарить за гениальность создания.... кажется того, кто не пошел по папиным стопам
Если какая особенность - то всё от недавно раскрепощённых крепостных. Только несколько поколений сменилось и...
Да.
ув. Собеседники, мы много говорили в других
темах - о "психологии раба", её механизме.
Теперь настало время сформулировать чётче.
Итак, кто как поймёт фразу Дедушки -
..Распространение либидо за пределы досягаемости
есть его полное отчуждение и отказ от себя ©
То есть они ощутили себя стратой, и решили, что способны ...
*-Пал Михалыч! Вы спосОбны! (вместо свободны, т.е. идите из кабинета)
-Да, я спосОбен ! (приосанившись на ошибку начальницы) *
Перечислил бы кто из историков страты, плиз
Последний раз редактировалось Lumina; 09.05.2012 в 09:37.
ИМХО, это не ощущение себя стратой, а ощущение возможности сесть в хозяйстве кресло и оторваться.. может, где-то возможности наплевать в суп хозяину.
В смысле, входных данных было мало, чтобы чувствовать себя членом страта (воспитание, усвоенная культура и т.д.)
вот:Перечислил бы кто из историков страты, плиз
Почти все единодушны - в трёх основных ортах
по Веберу - экономика, власть и престиж,
по Сорокину - экономика, политика и -
"профессиональная деятельностьи престиж
в ней".
Или поиграть в "Царь Горы".
Поскольку необходимый для работы на производстве минимум был превышен соцпакетом, то появились возможности обратить внимание не только на поесть,, поспать, но поесть-поспать слаще и мягче.
Вот так обернулась гонка за сверхприбылью. Вроде вкладывались в производительные силы для получения бОльшей прибавочной стоимости, да не учли что-то...
Потому что они фактически и оказались в положении рабов: не имеющих ничего своего, не отвечающих ни за что, и получающих блага запросто так, без связи с результатами своей деятельности, с самими собой.
А где раб, там и рабская психология.
Что значит "запросто так" без связи с результатами своей деятельности? Они не работали?
Из темы про Еву вспомнилось, начитались , к примеру, про французкую революцию и др.- индуцировались .Сообщение от Джубал
Но разговор-то был совсем о другом, ув. Собеседники.
Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
чие путиловских и третьяковских предприятий - стали
"ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
ва Россию, а потом - почти весь мир?
Вопрос действительно интересный.
Юль, выше в теме обсуждалось, КАК было организовано это у Юза и как у Путилова....
Сравни)
Я читала. Я задала конкретный вопрос на конкретное высказывание. Почему они получали запросто так?
Рабочие были выходцами из крестьян, то есть худо-бедно, а папка хозяин в своем дворе ...может так ?
А еще алкоголизм цвел по рабочим слободкам, следовательно эдип неразрешенный....Хозяин заместо папки получаецца, против него надо в конце-концов взбунтовацца !
Когда раб сытый, ухоженный и образованный, он лучше работает. У него больше здоровья, сил, знаний, и поэтому результаты его работы будут лучше, чем у голодного и больного раба. Но выходит у таких рабов остаются еще силы и возможности для какой-то другой деятельности кроме непосредственной работы. И может быть, раз они образованные, их легче было индуцировать идеями спасения человечества.
Да все проще. Когда люди понимают, что они МОГУТ иметь, но не имеют, возникает протест. Хочется иметь это самое.
Запросто так ничего не бывает. Если рабочим и давали что-то сверх минимума, то это было в интересах дающего прежде всего. Какая лошадка больше наработает?-Та, которая сном питается и до пены вкалывает, или которую овсом кормят и спать дают?
Видимо, вторая. Вот и спрашиваю, почему запросто так.
Потому что они получали эту социалку в дополнение к зарплате, равной средней по отрасли.
Т.е. - они за нее ничем не платили, это была - халява.
Сравни с рабочими у Юза - у них зарплата бала меньше среднеораслевой + была развитая система штрафов.
Т.е. последние за свою социалку платили из своего кармана и знали, что могут ее в любой момент лишиться.
Кнут и пряник, Наташ.
Иногда кнут полезнее. Иногда - пряник. Но во всем нужна мера.
В том-то и пенка, что это - не пряник был. А именно халява.
В чем разница между халявой и пряником - можешь сказать?
Наташ, ты когда-нибудь работала в качестве рабочего на заводе?
Вот уж воистину, халява так халява.
Разница между халявой и пряником в том, что халява дается именно что запросто так.
А пряник в награду к хорошей работе. Как бонус.
Да.
А за плохую работу пряник дается или нет?
работала.Наташ, ты когда-нибудь работала в качестве рабочего на заводе?
Вот уж воистину, халява так халява.
Юль, так никто ж не заставляет. Не нравятся условия - увольняйся.
За плохую работу, по логике вещей, НЕ дается.
Ну, ты молодец, что могу сказать.работала.
Юль, так никто ж не заставляет. Не нравятся условия - увольняйся.
Ну, это-то понятно. Никто не держит. Но может, для многих рабочих - это лучший вариант.
Но все равно (тем более, если ты работала) работу в качестве рабочего халявой сложно назвать.
Ладно уж. Это так. Мое ИМХО, не более.
Не претендую на великую и неоспоримую истину.
Это сейчас. А в условиях путиловских рабочих пальцеваться не приходилось.так никто ж не заставляет. Не нравятся условия - увольняйся.
