Отсутствие секса и мегеризация - взаимосвязаны или это миф?

[Птичка Тари]

Я даже в книжку на балкон полез.
Проверил.
Действительно, стыд есть.
Вина (совесть и нравственность) есть.

Я тоже полезла проверить)))

Да, глава 16. Вина. Совесть. Нравственность.

"Теория дифференциальных эмоций рассматривает эмоцию вины как одну из базовых эмоций, которая, подобно другим базовым эмоциям, прошла долгий путь эво-люционно-биологического развития. Человека не учат бояться, и так же человека не обучают эмоции вины. Эмоции вины, так же как и эмоции страха, присущи некие внутренние активаторы или естественные сигналы, связанные с неблагоприятными социокультурными условиями. Кроме того, каждая культура и каждый социальный институт (семья, церковь и т. д.), в основе которых лежат этические и моральные принципы, формируют некие условные сигналы вины, они предписывают определенные стандарты поведения и пытаются внушить их подрастающему поколению..."

[Джубал]

Дополнюсь - вина, к примеру, суперпозиционируется
как страх-наказания + интерес-влечение к экзекуто-
ру ))

Такие вот дела, ув. Собеседники.

[Vasilisa]

Это с гугля, ув. Тиар? Незачёт! Базальных
"вины" и "стыда" - НЕТ.

Они НЕ нейрофизиологичны )) Это уже пе-
реживания ("чувства"), скроенные из ком-
бинаций.

В "гугле", т.е у К. Изарда они базовыми называются.
А базальные - это которые без вины и стыда?
(англ. basal emotions) - врожденные эмоции, на базе которых развиваются более сложные социально детерминированные эмоциональные процессы, состояния и эмоционально-личностные качества. Б. э. немногочисленны, к ним относят радость, горе (печаль), страх, гнев, удивление, отвращение. Общепринятой классификации Б. э. не существует. Возникают Б. э. при стимуляции различных подкорковых зон мозга. Левое и правое полушария мозга преимущественно связаны различными Б. э. Син. фундаментальные (первичные, базисные) эмоции. (Е. Д. Хомская.) Психологическая энциклопедия.
А так и в фундаментальных и в базальных и в базисных гугль указывает стыд и вину. И даже у К. Изарда.

пы. сы. Все поняла уже).

[Thom_Yorke]

Сейчас открыл книжку, процитирую кое-что.
"Теория дифференциальных эмоций рассматривает эмоцию вины как одну из базовых эмоций, которая, подобно другим базовым эмоциям, прошла долгий путь эволюционно-биологического развития.
Человека не учат бояться, и так же человека не обучают эмоции вины.
Эмоции вины, так же как и эмоции страха, присущи некоторые внутренние активаторы или естественные сигналы, связанные с неблагоприятными социокультурными условиями"

Блин, а зачем я перепечатываю! В сети ж есть.
Лучше скопирую и вставлю кое-что из электронной копии книги.
Пять сек. Скачаю сейчас.

[Джубал]

А базальные - это которые без вины и стыда?
(англ. basal emotions) - врожденные эмоции, на базе которых развиваются более сложные социально детерминированные эмоциональные процессы, состояния и эмоционально-личностные качества. Б. э. немногочисленны, к ним относят радость, горе (печаль), страх, гнев, удивление, отвращение. Общепринятой классификации Б. э. не существует. Возникают Б. э. при стимуляции различных подкорковых зон мозга.

Точно так, ув. Василиса, точно так. Надо
добавить в перечень ещё любопытство )

[Larentina]

Ну, тогда все просто: страх, гнев, удивление, горе, радость, отвращение...
а интерес, все-таки - это не базальная эмоция.

[Vasilisa]

Точно так, ув. Василиса, точно так.

ув. Джубал, вот получается тогда, что с помощью иглотерапии возможно эти подкорковые зоны мозга отстимулировать?). Нужно знать только где там (в подкорке) и что точно отвечает за определенную эмоцию, да? На Востоке это знают?

[Джубал]

ув. Джубал, вот получается тогда, что с помощью иглотерапии возможно эти подкорковые зоны мозга отстимулировать?). Нужно знать только где там (в подкорке) и что точно отвечает за определенную эмоцию, да? На Востоке это знают?

..Восток - дело тонкое, Петруха! ©

Музыкальная пауза, оставайтесь с нами!

А коли всерьёз - знают и можно. Более
того - не по одиночке, а в сочетаниях.



Впрочем, европиды тоже научились это
делать - препаратами или электротоком
прямо в моСК ))))

[Лемодор]

Нет, Лем. Частенько - одно и то же )) Ты
либо в маленьких мясо-боевиках перехо-
дил, либо в "танки" заигрался. Извини.

Недорос я даже до маленького мяс-боевика, слава йайцам )))
И танки надоели ужО, всё меньше и меньше им времени уделяю. Жду самолетики и кораблики

Нэ понэл при чем тут танки к замиранию, ну да ладно, а вот частенько замирание=бряканию это как?
Замер-прислушался-сделал выбор стоять дальше замеревши или тикать или на дерево лезть или в воду сигать или камнем куякнуть в сторону вероятной опасности. Т.е. вариантов достаточно.
А брякнувшись аки падаль на земли - вариантов сильно меньше становится.
Не?
Объясните на пальцах, если можно.

Лень искать - придётся поверить на слово.

Лень. Верю.

Только тут еще учитывать нужно время, которое Вы привели в пример.
Бунтарское время.
Тогда на концертах, особенно рок-концертах, наверное сложно было найти не обдолбанного и/или не ужратого любителя рока )))
Сейчас убухиваться и/или удалбываться на концертах не айс. Бухают и долбятся, конечно, но значительно меньше.

На футболе, особенно английском, бухают в разы качественнее )))
Поэтому английские болельщики самые страшные. Ибо ужратые ))))

ИМХА!

[Джубал]

Только тут еще учитывать нужно время, которое Вы привели в пример.
Бунтарское время.

Про нынешнее время говорил, Лем. Нонче
леди Гага - не хуже индуцирует ))

Или КиШ )))) Или Ария ))))

[Larentina]

ув. Джубал, вот получается тогда, что с помощью иглотерапии возможно эти подкорковые зоны мозга отстимулировать?). Нужно знать только где там (в подкорке) и что точно отвечает за определенную эмоцию, да? На Востоке это знают?

Остается выяснить только: зачем это делать?) Стимулировать зоны мозга...

[Лемодор]

Миш, видел 2-ую серию "Спецназа", где британский инструктор (Гоша Куценко)при зачистке нашими позиции чехов не побежал, не спрятался, а моментально прикинулся падалью, а когда наш солдатик наклонился над ним, бесшумно убрал его и переоделся в его форму? да, фильм, но реакция в той ситуации была единственно верной.

Не, я такие сериалы не смотрю.
А то, что специально многолетне подготовленный и обученый человек может хоть ветошью на ветру прикинуться, если нужно - охотно верю ))

[Джубал]

Остался очень интересный вопрос, ув. Собеседники ))

Отчего нам ТАК хочется, чтобы "стыд" и "вина", некие
"моральности" - оказались среди "основ" )))) Среди -
"столпов" нашей психики? )))

Каков СОЦИАЛЬНЫЙ смысл подобных навязчивых заб-
луждений? ))

Кто что полагает? )))))

*шёпотом* Ох, и долго мы ещё станем расхлёбывать
последствия х-ва с его "грехом" и "совестью в боге".

[Kreslava]

Остается выяснить только: зачем это делать?) Стимулировать зоны мозга...

Штобы зацементированные неврозные мозоли вскрывать.
Думаешь, бесчувственным бревном легко жить?

[Kreslava]

Остался очень интересный вопрос, ув. Собеседники ))

Отчего нам ТАК хочется, чтобы "стыд" и "вина", некие
"моральности" - оказались среди "основ" )))) Среди -
"столпов" нашей психики? )))

Каков СОЦИАЛЬНЫЙ смысл подобных навязчивых заб-
луждений? ))

Кто что полагает? )))))

*шёпотом* Ох, и долго мы ещё станем расхлёбывать
последствия х-ва с его "грехом" и "совестью в боге".

А как еще манипулировать и призывать к ответственности, ув. Джубал?

Модальность долженствования на педалировании именно стыда и вины держится.ИМХО

[Larentina]

Остался очень интересный вопрос, ув. Собеседники ))

Отчего нам ТАК хочется, чтобы "стыд" и "вина", некие
"моральности" - оказались среди "основ" )))) Среди -
"столпов" нашей психики? )))

Брррр...уж не знаешь, куда от них деваться.
Ну, если там страх и влечение, то понятно, почему они пользуются популярностью...откровенно бояться и влечься вроде бы как " не принято". А так, получается - два в одном и нареканий от общества никаких практически.

[Джубал]

Остается выяснить только: зачем это делать?) Стимулировать зоны мозга...

В традиционной китайской психотерапии, которой
не одна тысяча лет, это делают как раз для обес-
печения процесса терапии, в частности, употреб-
ляют при сбросе консодлидов, ув. Ларентина.

Некоторое время назад и европиды стали приме-
нять в процессе терапии минидозы наркотиков,
в частности, ЛСД-25, но..

"Психоделическая терапия", невзирая на её эф-
фективность, была запрещена ВОЗ.

[Лемодор]

Про нынешнее время говорил, Лем. Нонче
леди Гага - не хуже индуцирует ))

Или КиШ )))) Или Ария ))))

Чой то я сильно сумлеваюсь, что после концертов Леди Гаги идет вспышка немотивированного насилия.
Экстази, амфитамин и кокс, которые жрут на ее концертах, этому не способствуют )))

Ария еще выступает? )))
КиШ может и так. Но им до Пинкфлойда как мне до Китая раком.
Если десять-двадцать мудаков после их концерта друг друга отлупцуют по мордам, это не сильно скажется на статистике преступлений. ИМХА!

На больших попойках тоже частенько резать друг дружку начинают.
Отсюда вроде бы напрашивается вопрос - что больше виновато в насилии при большом сборе людей - бухло или солист КиШа? )))

[Thom_Yorke]

Из монографии Изарда.
Глава 16. Вина, совесть и нравственность.
Стр. 375.
Детерминанты вины.

Эйбл-Эйбесфельдт (Eibl-Eibesfeldt, 1971) доказал, что развитие этических норм имеет под собой биологическую основу, и в полном соответствии с теорией дифференциальных эмоций предположил, что связанное с этическими нормами развитие чувства ответственности и вины также имеет генетическую основу.
Осьюбел (Ausubel, 1955) не указывал прямо на биогенетический механизм вины, однако утверждал, что эта, по сути своей очень человеческая, эмоция лежит в основе развития и упрочения социальных норм и потому с неизбежностью представлена во всех культурах, при минимально благоприятствующих тому условиях.
Он выдвинул три психологические предпосылки развития эмоции вины: 1) принятие общих моральных ценностей; 2) интернализация этих ценностей; 3) способность к самокритике, развитая настолько, чтобы воспринимать противоречия между реальным поведением и ин-тернализированными ценностями.

С "психологическими предпосылками" развития чувства вины - понятно.
А вот то, что "развитие этических норм имеет под собой биологическую основу", а "развитие чувства ответственности и вины - генетическую",
мне как-то сложно понять и принять..



Также в сети "гуляет" определение, данное Хомской в книге по Нейропсихологии.
Его привела ув. Vasilisa.


А вот что пишет Леонтьев в работе "Классификация эмоций".
Глава "Базовые эмоции".

Разные авторы вкладывают в этот термин разный смысл. Изард называл эмоции базовыми если они имеют специфический нервный субстрат, харак-терную мимику и отличающееся субъективное переживание.
Совершенно другую концепцию базовых эмоций создал Р.Плутчик. Базовыми он считал те эмоции, которые возникают в связи с основными био-логическими функциями организма.

...критическим до настоящего момента являлся воп-рос о количестве базисных эмоций и о доказательности представления слож-ных эмоций через базисные, о чем говорилось в.
Разные авторы предлагали разное количество базисных эмоций, от двух (Р.Майер) до 10 (К.Изард).
Есть даже точка зрения, что все эмоции являются базисными.
При этом в понятие базисности, как уже говорилось, вкладывается самый разный смысл.

Вот что пишет Ильин в предисловии к работе "Эмоции и чувства".

В связи с этим одной из задумок данной книги было разработать подходы к созданию дифференциально-психологической концепции структуры эмоциональной сферы человека.
Можно возразить, что такая концепция существует в виде ставшей популярной теории дифференциальных эмоций С. Томкинса и К. Изарда.
Однако эта теория, с одной стороны, по названию представляется слишком узкой, не охватывающей все эмоциональные явления, образующие мотивационную сферу человека,
а с другой стороны, по содержанию слишком широкой и неадекватной своему названию, так как в ее рамках рассматриваются не только эмоции, но и другие эмоциональные образования, эмоциями не являющиеся:
эмоциональный тон ощущений (удовольствие — отвращение), чувства (любовь, зависть и др.), эмоциональные свойства и особенности личности (например, тревожность).

[Kreslava]

Некоторое время назад и европиды стали приме-
нять в процессе терапии минидозы наркотиков,
в частности, ЛСД-25, но..

Гроф?

[Птичка Тари]

В традиционной китайской психотерапии, которой
не одна тысяча лет, это делают как раз для обес-
печения процесса терапии, в частности, употреб-
ляют при сбросе консодлидов, ув. Ларентина.

А была ведь идея поговорить про психоактивные вещества в разных традиционных культурах))
Вот, сейчас снова к этому подошли))))

[Larentina]

Штобы зацементированные неврозные мозоли вскрывать.
Думаешь, бесчувственным бревном легко жить?

Креслав, ну прямо таки и бесчувственным..
Надо другие способы искать, а то как-то противоестественно: нажал типа кнопочку и на тебе: все "заработало")

[Джубал]

Отсюда вроде бы напрашивается вопрос - что больше виновато в насилии при большом сборе людей - бухло или солист КиШа? )))

Бухло, вообще-то, часть процесса аффективной
индукции, Лем )))

Бухло и лёгкие наркотики. Жрецы и шаманы из-
древле так работают ))))))

[Марина]

Остается выяснить только: зачем это делать?) Стимулировать зоны мозга...

Чтобы вызвать радость.

Из всех базовых эмоций (радость, горе (печаль), страх, гнев, удивление, отвращение) положительная только одна - радость. Ну удивление тоже скорее со знаком плюс, чем минус. А остальные все негативные. Что-то такое недавно ув. Азбука писала. Почему так интересно.

[Kreslava]

Не, я такие сериалы не смотрю.
А то, что специально многолетне подготовленный и обученый человек может хоть ветошью на ветру прикинуться, если нужно - охотно верю ))

А без фе ответить слабо было?
даже без сериалов охотники-промысловики , таежники отлично владеют навыками жизни в лесу.

[Джубал]

Гроф?

Ни, ув. Креслава. Скорее, из-за подобных ему -
запретили.

Гроф использовал состояние некритичности
под действием наркотика - для произвольных
суггестий пациентам ((((

[Thom_Yorke]

Остался очень интересный вопрос, ув. Собеседники ))

Отчего нам ТАК хочется, чтобы "стыд" и "вина", некие
"моральности" - оказались среди "основ" )))) Среди -
"столпов" нашей психики? )))

Каков СОЦИАЛЬНЫЙ смысл подобных навязчивых заб-
луждений? ))

Кто что полагает? )))))

*шёпотом* Ох, и долго мы ещё станем расхлёбывать
последствия х-ва с его "грехом" и "совестью в боге".

Чтобы узаконить этот кнут, висящий над нами?
Чтобы лишний раз не задумывались, а какого черта?
Чтобы питали иллюзию, что ЭТО - нормально?

[Larentina]

В традиционной китайской психотерапии, которой
не одна тысяча лет, это делают как раз для обес-
печения процесса терапии, в частности, употреб-
ляют при сбросе консодлидов, ув. Ларентина.

Ой, а мне это представляется "несанкционированным вторжением") Как-то не вызывает доверия..а если нет доверия, то и эффекта не будет ИМХО

[Птичка Тари]

Остается выяснить только: зачем это делать?) Стимулировать зоны мозга...

Консолиды разрушить))))

[Птичка Тари]

Чтобы узаконить этот кнут, висящий над нами?
Чтобы лишний раз не задумывались, а какого черта?
Чтобы питали иллюзию, что ЭТО - нормально?

Скорее, что ЭТО - в природе человека)
Это ж не просто эмоции, а БАЗОВЫЕ))))