Вот пришло время и мне давать отчет)
Ув.Наг, ну что же такого в моих словах? Мне просто показалось, что Джонни сформулировала очередной раз то, что ее мучает и зачем она пришла за помощью. Ну. что здесь я сказала не так, я не понимаю...
Просто констатировала...без всяких задних мыслей. Ну. мне что пообщаться с человеком теперь нельзя? если я бедная, как заявляла)
Ув. Наг, меня радует, что я имею возможность общаться здесь свободно, не боясь никакого террора за свои мысли и "убеждения". Меня радует, что Джонни хорошо справляется с групповой работой, я бы так не смогла. Поэтому, что странного в том, мне хочется лишний раз проявить свое отношение? Все, что Вы перечислили - это не то, что есть на самом деле.ЧТО ИМЕННО , ув. Ларентина, в этой ситуации лично Вас больше всего радует?
Что ВЫ будете сидеть за одним столом ( как бы ) с женщиной, с которой в реале не пересечетесь никак, или что кто ото наконец отомстил психиатрам так, как хотели бы ВЫ, найдя способ заставить их пахать бесплатно- то есть заставить их пережить нечто похожее на Ваше.
Ой, я это не могу так отследить...оно само как-то включается. То, что отзывается, то и вызывает реакции.Это - сложно мне сейчас.Чьему именно горю Вы обычно радуетесь. а чьему именно- сочувствуете.
Заметили?
Что-то, что заставляет "играть папу".
и не играть маму.
Не знаю, что.
Все время возникают темы -
про наркотики, про электру,
все время высказываются предположения,
какая я в миру, судя по тому, какая я в высказываниях на форуме.
Могу с чем-то соглашаться, а что-то - категорически не принимать, но:
Остается открытым вопрос - так это или не так, а делать что конкретно?
С водой в рот не прокатит, я этот стакан об стену херану,
я себя в эти моменты не контролирую слегка.
Потом, если я перестану орать, как первый шаг,
надо же как-то стать ребенку нормальной мамой.
И выстроить хоть под занавес его детства нормальную семью.
Не шутейную.
Последний раз редактировалось Jonny; 06.04.2012 в 12:25.
что "конкртено делать" со своими состояниями?
Состояния УЙДУТ когда поменяется нечто в психике, например, та же электра
Состояния, когда хочется орать - это симптомы, проявления.
И устраняют болезнь, а не симптомы.
Хотя симптомы тоже следует смягчать, потому что сами по себе они
представляют собой иногда угрозу.
все уже привыкли, что Вам всегда почему то хочется "проявить отношения" именно к тем участникам,
которые начинают свое пребывание на форуме с попытки наехать на терапевта.
При этом Вам действительно хочется продлить здесь свое пребывание.
В народе такой рисунок поведения обычно называют так: "Гавкает- и одновременно просится на ручки" (с)
я в отличие от нее так не думаю, что с сыном не свезло.
сын нормальный, другое дело, что он мне не подходит по психотипу - коса на камень все время находит.
Это парадокс похожести, сделанности из одного теста.
Люди, похожие и в сильных, и в слабых сторонах,
обычно со временем дико раздражают друг друга.
Дети и родители подходят друг другу как люди по принципу лотереи.
Супруга мы ищем с б-м открытыми глазами и выбираем,
а дитя - это всегда сюрприз.
И влиять на эту ситуацию постфактум -
когда дитя уже зачалось-родилось - сложно.
Вот и вопрос - как действовать в этой данности,
что уже нашла коса на камень, что неминуемо раздражает
и видимо будет раздражать человек, по отношению к которому
необходимо исполнять опр. обязанности, и которому желаешь добра,
чтоб он вырос нормальным, счастливым, гармоничным, а не таким как ты сам.
))))
Ну, я и к другим тоже отношусь, поверьте!)
Ну, да - есть проблема. Мне тревожно, когда начинается что-то, что мне напоминает "разборки криминальных авторитетов" Напоминает по своей эмоциональной насыщенности и экстремизму. Но я ничего против терапевтов не имею, честное слово!)) А эмоции -да, ну так я не знаю, куда их девать просто...вот и сюда их и вставляю.
а вы представьте на минутку..что у вас есть мелкая. Она дарит вам ласку, вы ее нежно чмокаете...постоянно обнимаетесь, целуетесь..доча послушная и понимает вас с полуслова-полунамека..красавица-умница. нарадоваться ей не можете, потому как этот ребенок не приносит НИ одного неудобства..на нее даже бровки хмурить не хочется..
что бы вы сказали, тогда про старшего, который ...который что?
Ну вооот, я про это же.
Как "уйти" электру, ну и все остальное,
что генерит симптомы?
Как поменять психику?
И возможно ли это?
Меня всю жизнь бесит -
то,что врачи говорят по пруткову:
хочешь быть счастливым - будь им.
не хочешь орать - не ори.
небо голубое, трава зеленая.
У меня рак мозга? нет у вас мозг рака.
От вас, ув. Наг, я впервые
за всю историю обращений получаю
вполне нормальную обратную связь -
что надо устранить причину,
и следствия уйдут сами.
)))))))
с другой стороны: ув. Джонни начала свое пребывания здесь с того, что пыталась учить жизни лично меня, например, что мне надо быть в "профтусе" )), с того, что запугивала нас знанием терминологии и обесцениванием того чем тут занимаются.
Сходу она вела себя так, что напрашивалось: Вы что, заплатили за то, чтобы иметь право тут чего ото диктовать и чего то требовать?
Ув, Ларентина сама здесь заявляла: извините . мне нечем платить за терапию, форум - мое единственная возможность ее получить, и после этого начинает диктовать и требовать.
И то и другое - реальность. Просто для той же ув. Ларентины это уникальная возможность - заметить в помощью других у себя вот это момент, и зацепившись за него чего то из себя вытащить ненужного, мешающего.
Именно эти моменты в группе и терапевтичны.
как уйти электру, то есть- как ее разрешить и закрыть?
Ну, вот для начала надо разделить себя и папу.
Не потому что он монстр( тот же Дарт Вейдер под конец жизни же таки вылечился) и не потому что его жалко ( но перед этим он столько натворил, включая то, что перерезал всех малолетних учеников в школе джежаев), а потому что Вы- это Вы а он- это он.
В Вашем случае это тоже некое разделение сиамских близнецов ( "тоже" - потому что есть еще ситуации, актуальные для других участников и участниц, в которых необходимо такое вот "разделение близнецов")
Это послойно делается, поэтому так много вопросов по разным аспектам Вашей жизни.
Вот сейчас я спрашиваю: как Вы считаете, почему мама его терпела так долго. если он такой тяжелый и деструктивный?
Потому что социальная ситуация неволила? Потому что в период между дисфориями ( приступами угрюмой злобной тоски с примесью паранойи) он был прекрасным человеком? Потому что жалела? Ну, из чего то же все это состояло?
Каким образом она пыталась влиять на его состояния. на его поведение?
Получается что?
Есть старший сын-тыща иголок в попе,одни разочарования и реакция на него одна-крик, и мелкая-лапочка-дочка..умна,хороша..в 2-3 года читать,Считать научилась, интересная вся такая и полная иддилия..и ее хочется только целовать и ласкать..
из этой картины видно что? Мама плохая или таки хорошая?
а если один сын на которого хочется орать в силу "разных темпераментов"?то мама ..плохая? а что будет если будет второй ребенок, и с ним всё будет иначе? тезис" мама плохая" несостоятелен..выходит?
Ну, вот...ммм...
Я не могу сейчас сформулировать, в том-то и дело((
Это надо ловить такой момент, когда эта ситуация вызывает эмоции, тревогу. И уже по горячим следам еще что-то можно в слова перевести и понять. Я может быть поэтому так на такие ситуации "охочусь" постоянно(( Чтобы это сформулировать(((
хорший вопрос.
Ведь "другого" по дефолту обозначает ( подсознательно) только одно : "пусть он пойдет дальше меня и сделает то, что я не смог/смогла"(с)
Вот в чем парадокс родительского программирования.
Это как с той "национальной идеей", которая у всех одна и та же *(понмите)
так и здесь.
Мы всегда детям желаем одного: пусть они пойдут дальше нас и сделают то, что мы не смогли.
так самое интересно, что они именно этим и занимаются. Идут. и делают.
Вопрос- куда и что?
АА туда, куда мы их на самом деле отправили.
Почему и нужно посмотреть себя и увидеть - а что я на самом деле хочу но не могу?
Потому что дети именно это и реализуют.
То что мы хотим но не можем себе позволить или не смогли реализовать.
А как это остановить? Понятно, как - перехотеть и захотеть что то другое, А как захотеть что то другое?
Так вот чтобы освоить "менеджемент мотиваций" и не впасть в какое нибудь ИСС и у какую нибудь веру, вот мы этим здесь и занимаемся.
Проще всего "перехотеть" это и правда - или на что нибудь присесть( тогда все отпадает, хочется только одного) или во что нибудь уверовать, что вообще то вариант "присесть".
Но ни то ни другое - не наш метод.
Мама.
Во-первых, мама моя наделена безграничным запасом ээээ... как сказать... терпения, но не терпимости.
Она очень спортивна, вынослива, неприхотлива и ДИКО рациональна - в значении психического аспекта.
То есть, если она что-то обещала или запланировала - помешать это реализовать ей может только прямое попадание снаряда.
Соответственно, ей очень сложно выдергивать себя из сложившихся ситуаций. Если бы ее нынешний муж не выдернул из того брака -
она до сих пор бы тянула. Она ЗАСТРЕВАЕТ.
Во-вторых, она задавлена-запугана своей мамой, и для нее состояние задавленности более сильным и умным, превосходящим партнером - органично.
Теоретически может не нравиться или возмущать - а на практике ей так комфортнее. В новом браке она начала с удивлением обнаруживать в себе черты своей матери-деспота,
и не без удовольствия их проявлять.
Некоторый бонус к самооценке: "я замужем за ТАКИМ человеком!"
Очень низкая в целом самооценка.
Для этого бы пришлось отца куда-то отодвигать, а он жил в квартире, которую мамин папа - дедушка - для нас сделал.
И просто так оттуда бы не убрался, ведь с собственной семьей к тому времени порвал все связи.
Достаточно сказать, что с новым мужем мама ушла "в одних трусах", под давлением переписав
отцу все совместные невеликие накопления за жизнь, из дому взяв только носильные вещи и зубную щетку.
У мамы вообще есть такое - под давлением на мозги и вину просто закричать - да подавись! и громко заплакать.
И отдать все что просят и сверх того еще почку или любой другой парный орган.
А за 25 лет совместной жизни взращиваемое отцом чувство вины у нее было размером с грузовик.
Larentina, возможно, получаете внимание столько, сколько вам бы хотелось, именно в ходе этих разборок? Это же так просто: "слабого" - защитил, "сильного" - переключил, получая при этом и ослабление напряжения своего внутреннего конфликта и благодарные флюиды от "слабого". Кайф