Страница 68 из 94 ПерваяПервая ... 38586566676869707178 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2 011 по 2 040 из 2808
Тема:

Помогите выйти из депрессии. Пытаюсь пережить и простить измену мужа

  1. #2011
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Я больше всего нуждаюсь в поддержке... форума, мужа, друзей... всех. Мне хочется стать прежней Ксюшей... которая смеется... всегда счастлива... А я даже с ребенком то себя по человечески вести не могу_( Ору на нее постоянно... причем не только после этой истории... а и до нее тоже.. Во мне как будто что то сломалось и я не заметила когда.
    ну думаю,что поддержку тебе оказывает форум и не маленькую-посмотри,тема в топе,почти 70 страниц.Это и внимание и сострадание,и желание помочь,не находишь?
    Ну а по выделеному...Ксень,вот ты говоришь:хочу,как тогда-когда Ксюша всегда счастлива и тут же говоришь,что были проблемы и ДО этой истории,значит...не всегда счатлива-то была?да и не может чел всегда быть счастлив,имхо.Это как "ходит в каске и улыбается"-знаешь такой анекдот?
    а вот что начало происходить с тобой,еще ДО измены?Может вспомнишь,что тебя сломало,какие события-цепочки событий?Ведь не сама же по себе ?Всегда была счастливой и вдруг все...счастье ушло?

  2. #2012
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от N_from_NN Посмотреть сообщение
    ну думаю,что поддержку тебе оказывает форум и не маленькую-посмотри,тема в топе,почти 70 страниц.Это и внимание и сострадание,и желание помочь,не находишь?
    Я и не отрицаю того, что форум поддержку оказывает и не малую... И это то как раз мне и надо. Спасибо Вам всем.
    Ну а по выделеному...Ксень,вот ты говоришь:хочу,как тогда-когда Ксюша всегда счастлива и тут же говоришь,что были проблемы и ДО этой истории,значит...не всегда счатлива-то была?да и не может чел всегда быть счастлив,имхо.Это как "ходит в каске и улыбается"-знаешь такой анекдот?
    а вот что начало происходить с тобой,еще ДО измены?Может вспомнишь,что тебя сломало,какие события-цепочки событий?Ведь не сама же по себе ?Всегда была счастливой и вдруг все...счастье ушло?
    Что меня сломало??? Ну не знаю... скорее всего то, что я взвалила на себя неподъемный груз... Что пошла работать вместо мужа, так и не научившись горячо любить дочку... ведь с ней я виделась очень редко_( Я напрягалась на работе...зная, что мне надо быть лучшей, что бы не уволили... т.к. кушать надо... Тогда же стала накапливаться усталость... Дикая усталость... я не высыпалась, все время была на нервах.... боязнь потерять работу, боязнь за ребенка... переживания за мужа, что работу найти не может...
    Когда была беременной я представляла семью немного по другому... и мой идеал семьи сломался, как только я родила_( Я мечтала что мы наконец будем вместе с мужем и с дочкой всегда и он даже с работы то уволился, которая далеко была от нашего места проживания... Знаете, работа для него в Москве нашлась... но он проездив 2 месяца на нее... и потратив на дорогу по полтора два часа в один конец он сказал, что это не его... и что он не может такую большую часть жизни проводить за рулем_((( Я так злилась на него за это... ведь я все время до работы так добираюсь... И ничего... дело привычки. А он мне сказал, что ну не может он так... и уволился оттуда...

  3. #2013
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Ибо "в дружбу" между М и Ж не верю.
    Дружба между М и Ж - это секс уже был или еще не было.

  4. #2014
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Я и не отрицаю того, что форум поддержку оказывает и не малую... И это то как раз мне и надо. Спасибо Вам всем.

    Что меня сломало??? Ну не знаю... скорее всего то, что я взвалила на себя неподъемный груз... Что пошла работать вместо мужа, так и не научившись горячо любить дочку... ведь с ней я виделась очень редко_( Я напрягалась на работе...зная, что мне надо быть лучшей, что бы не уволили... т.к. кушать надо... Тогда же стала накапливаться усталость... Дикая усталость... я не высыпалась, все время была на нервах.... боязнь потерять работу, боязнь за ребенка... переживания за мужа, что работу найти не может...
    Когда была беременной я представляла семью немного по другому... и мой идеал семьи сломался, как только я родила_( Я мечтала что мы наконец будем вместе с мужем и с дочкой всегда и он даже с работы то уволился, которая далеко была от нашего места проживания... Знаете, работа для него в Москве нашлась... но он проездив 2 месяца на нее... и потратив на дорогу по полтора два часа в один конец он сказал, что это не его... и что он не может такую большую часть жизни проводить за рулем_((( Я так злилась на него за это... ведь я все время до работы так добираюсь... И ничего... дело привычки. А он мне сказал, что ну не может он так... и уволился оттуда...
    Надо научиться жить так, чтобы тобой не пользовались, вовремя останавливать свои "патриотические" порывы. Все на заработки в Москву едут, а ваш муж с такой специальностью не мог работу найти, да хоть за 1000 баксов уж можно хоть сис. админом.

  5. #2015
    Вообще, меня все время удивляет это противоречие: если женщина сидит дома с ребенком, даже с новорожденным, она попадает в материальную зависимость от мужа, и остается надеяться только на его благородство, что он воспользуется этой зависимостью. Чаще всего муж начинает в ней видеть "домашнюю клушу", ненакрашенную, в домашней одежде, с кашками и горшками, а на работе все такие на шпильках, в духах, да еще и "нахлебницу". На работе тоже все недовольны, можно и место потерять.
    Если женщина оставляет ребенка мамкам-нянькам и выходит на работу, то она значит "мужик в юбке", после работы уставшая опять с ребенком, до подушки бы добраться, муж неудовлетворенный и опять сама виновата.
    Если просишь мужа помочь, значит перекладываешь свои обязанности, не даешь ему отдыхать после работы.
    Мне кажется, раньше семьи были крепкие оттого, что мужчин-мальчиков было меньше. Поколение наших мам таких воспитало, да и сами мы тоже таких воспитываем.
    Последний раз редактировалось Марта; 02.04.2012 в 09:49.

  6. #2016
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Надо научиться жить так, чтобы тобой не пользовались, вовремя останавливать свои "патриотические" порывы. Все на заработки в Москву едут, а ваш муж с такой специальностью не мог работу найти, да хоть за 1000 баксов уж можно хоть сис. админом.
    Он мог найти и на большие деньги... но хотелось так что бы хорошее место, рядом с домом... и так далее... я даже вот что скажу... Он нашел работу... точнее мама его в газетах смотрела и нашла все в том же Егорьеске в 120 км от Москвы ему работу... и знаете, он поехал туда... оставив меня с дочкой... дабы денег зарабатывать и ничего другого он найти типа не мог... и снова мы виделись в выходные и один или два раза в будни... дочка при этом была с моей мамой или его мамой со мной в Москве... И там он отработал где то год или полтора... вот так все ужасно было_(

  7. #2017
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Вообще, меня все время удивляет это противоречие: если женщина сидит дома с ребенком, даже с новорожденным, она попадает в материальную зависимость от мужа, и остается надеяться только на его благородство, что он воспользуется этой зависимостью. Чаще всего муж начинает в ней видеть "домашнюю клушу", ненакрашенную, в домашней одежде, с кашками и горшками, а на работе все такие на шпильках, в духах, да еще и "нахлебницу". На работе тоже все недовольны, можно и место потерять.
    Если женщина оставляет ребенка мамкам-нянькам и выходит на работу, то она значит "мужик в юбке", после работы уставшая опять с ребенком, до подушки бы добраться, муж неудовлетворенный и опять сама виновата.
    Если просишь мужа помочь, значит перекладываешь свои обязанности, не даешь ему отдыхать после работы.
    Мне кажется, раньше семьи были крепкие оттого, что мужчин-мальчиков было меньше. Поколение наших мам таких воспитало, да и сами мы тоже таких воспитываем.
    Я не знаю, почему точно раньше браки были крепче... но думается просто не было таких набалованных и мужчин и женщин... все делали ровно то, что обязаны были делать. И если муж где то даже изменил... то жена либо не знала, либо знала, но молчала... потому что по статистике на 10 девченок было 9 ребят... и не хотелось терять того кто уже был с ней..._( Как то так мне видится прошлое...

  8. #2018
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Я не знаю, почему точно раньше браки были крепче... но думается просто не было таких набалованных и мужчин и женщин... все делали ровно то, что обязаны были делать. И если муж где то даже изменил... то жена либо не знала, либо знала, но молчала... потому что по статистике на 10 девченок было 9 ребят... и не хотелось терять того кто уже был с ней..._( Как то так мне видится прошлое...
    Ага, а еще были парткомы и товарищеские суды, где заблудшего товарища быстро возвращали в гнездо.

  9. #2019
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ага, а еще были парткомы и товарищеские суды, где заблудшего товарища быстро возвращали в гнездо.
    Ну да... и такое тоже было... а ту кто позарилась тоже при всех "расчленяли"... говорили, какая она потаскуха и так далее... а ей то хотелось просто женского счастья... Знаете, СК для меня поэтому то и не понятна... ну не было бы у нее мужа... ну еще можно было бы понять... ну что же она лезет, если у нее есть муж... продолжение рода выполнено... может не до конца, так флаг им в руки!!! Но зачем,зачем она лезет в чужую семью? Миньет можно и мужу сделать в машине... или муж не такой, не так пахнет... так разводись и ищи приключения дальше.... строй свою жизнь, а не калечь кучу остальных...

  10. #2020
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Он мог найти и на большие деньги... но хотелось так что бы хорошее место, рядом с домом... и так далее... я даже вот что скажу... Он нашел работу... точнее мама его в газетах смотрела и нашла все в том же Егорьеске в 120 км от Москвы ему работу... и знаете, он поехал туда... оставив меня с дочкой... дабы денег зарабатывать и ничего другого он найти типа не мог... и снова мы виделись в выходные и один или два раза в будни... дочка при этом была с моей мамой или его мамой со мной в Москве... И там он отработал где то год или полтора... вот так все ужасно было_(
    Да не так уж ужасно, у нас в городе очень много мужчин летают по вахте на Север, по 15 дней, по месяцу. Есть семьи, где жены отвыкают от мужей за это время, им удобнее, когда мужа дома нет, ведь на него нужно тоже тратить энергию, ухаживать за ним. А есть такие, где ждут-не дождутся, когда же приедет любимый. Есть такие мужья, которые заводят там вторые семьи, есть где жены здесь заводят любовников. Так что ставить равенство межу тем, что не живешь каждый день вместе = нет любви не стоит, по-моему.
    Ваш муж просто любитель хорошо устроиться, мне он так видится. Так же удобно - скинул все хлопоты на женщин, а сам живет в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывает.

  11. #2021
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    а не калечь кучу остальных...

    Кроме Вас никто не калечится. И то- сугубо по-собственному желанию.
    Почему СК должна думать о Вас?

  12. #2022
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Я не знаю, почему точно раньше браки были крепче... но думается просто не было таких набалованных и мужчин и женщин... все делали ровно то, что обязаны были делать. И если муж где то даже изменил... то жена либо не знала, либо знала, но молчала... потому что по статистике на 10 девченок было 9 ребят... и не хотелось терять того кто уже был с ней..._( Как то так мне видится прошлое...
    Сейчас такая же статистика, может и еще хуже. И раньше не все молчали. И пьющих мужей было много, и женщины и мужчины гулящие были. Но все-таки мальчики росли более приспособленные к труду, к уходу за детьми, ведь в семьях много было детей, приходилось присматривать за младшими, по хозяйству родителям помогать. Я как-то читала: к психологу пришла женщина, жалуется, что сын не помогает по дому, тарелки не моет, постель не заправляет, психолог спрашивает: сколько лет ребенку? Ответ: - 27....!!!
    То есть ответственность за семью, ее сохранность должна быть не только на женщине.

  13. #2023
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Кроме Вас никто не калечится. И то- сугубо по-собственному желанию.
    Почему СК должна думать о Вас?
    Я бы никогда не полезла в чужую семью, с детьми тем более. Неженатых мужчин полно, если муж не удовлетворяет. А если с вашей точки зрения смотреть, то да, конечно, таких желающих пристроиться любовницей к денежному мужичку полно, поэтому не эта СК, так другая бы нашлась.
    Последний раз редактировалось Марта; 02.04.2012 в 10:46.

  14. #2024
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Да не так уж ужасно, у нас в городе очень много мужчин летают по вахте на Север, по 15 дней, по месяцу. Есть семьи, где жены отвыкают от мужей за это время, им удобнее, когда мужа дома нет, ведь на него нужно тоже тратить энергию, ухаживать за ним. А есть такие, где ждут-не дождутся, когда же приедет любимый. Есть такие мужья, которые заводят там вторые семьи, есть где жены здесь заводят любовников. Так что ставить равенство межу тем, что не живешь каждый день вместе = нет любви не стоит, по-моему.
    Ваш муж просто любитель хорошо устроиться, мне он так видится. Так же удобно - скинул все хлопоты на женщин, а сам живет в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывает.
    Я согласна, но вот верить в то что он такой не хочу_(
    Точнее что не он конкретно такой, а что он мой муж такой...

  15. #2025
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Я согласна, но вот верить в то что он такой не хочу_(
    Точнее что не он конкретно такой, а что он мой муж такой...
    Придется поверить, и больше не позволять ездить на себе. И о жилье своем подумать не мешает.

  16. #2026
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Кроме Вас никто не калечится. И то- сугубо по-собственному желанию.
    Почему СК должна думать о Вас?
    Ну калечится вся наша семья...я мой муж и дочка... и так далее по цепочке...
    Мне плохо, я не могу перенести эту "боль" страдаю... вместе со мной "страдает" пусть не много, но все же моя дочь... Ну, а если задуматься... ну вот я узнала... в семье разлад... значит плохо и мужу тоже... а раз она типа "любит" его или еще что... то раз ему плохо, то и она должна переживать за него... а значит и за нас всех... Ну вот честно, если бы со мной так случилось, что я в "чужую" семью залезла... и там все узналось... и я понимаю, что тому мужчине лучше с женой... то я мне кажется уйду... оставлю... не буду мучать семью и постараюсь забыть на всегда что было...
    Может я не права...

  17. #2027
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Придется поверить, и больше не позволять ездить на себе. И о жилье своем подумать не мешает.
    Что значит о своем??? сли в браке все общее_)))
    А то что он такой... ну да... но в своей тупой голове я его все равно "краше" делаю... не знаю зачем... может сумасшедшая с детства

  18. #2028
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Ну калечится вся наша семья...я мой муж и дочка... и так далее по цепочке...
    Мне плохо, я не могу перенести эту "боль" страдаю... вместе со мной "страдает" пусть не много, но все же моя дочь... Ну, а если задуматься... ну вот я узнала... в семье разлад... значит плохо и мужу тоже... а раз она типа "любит" его или еще что... то раз ему плохо, то и она должна переживать за него... а значит и за нас всех... Ну вот честно, если бы со мной так случилось, что я в "чужую" семью залезла... и там все узналось... и я понимаю, что тому мужчине лучше с женой... то я мне кажется уйду... оставлю... не буду мучать семью и постараюсь забыть на всегда что было...
    Может я не права...
    Конечно права, только взывать к совести человека, у которого ее отродясь не было, бесполезно.

  19. #2029
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Что значит о своем??? сли в браке все общее_)))
    А то что он такой... ну да... но в своей тупой голове я его все равно "краше" делаю... не знаю зачем... может сумасшедшая с детства
    Ну у вас же не общее пока. Вы жили на ваши деньги, а свои он "копил", в случае чего вы бы их не увидели, квартира его. Несправедливо как-то, по-моему.

  20. #2030
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Конечно права, только взывать к совести человека, у которого ее отродясь не было, бесполезно.
    А как мы определили, что у нее нет совести? И если ее реально нет, то что ждать дальше? До чего она может дойти?

  21. #2031
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    А как мы определили, что у нее нет совести? И если ее реально нет, то что ждать дальше? До чего она может дойти?
    Вы ее прямо каким-то воплощением зла представляете, вот сидит она целый день и думает, что бы еще сделать вам плохого. А она перепихнулась с ним, потом по своим делам побежала, может у нее и не один любовник.

  22. #2032
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Вы ее прямо каким-то воплощением зла представляете, вот сидит она целый день и думает, что бы еще сделать вам плохого. А она перепихнулась с ним, потом по своим делам побежала, может у нее и не один любовник.
    Может и не один... тогда она еще хуже чем я ее описывала_((( Так что для меня она реально воплощение зла_(

  23. #2033
    Только вы со своей прямолинейностью мужу так все про жилье и деньги не выкладывайте. Просто на будущее имейте ввиду. Мало ли что, а вообще-то я и сама считаю, что если уж невмоготу, то можно и в никуда уйти, здоровье есть, так и жилье будет. Просто у вас такие розовые представления обо всем, непонятно только почему. Сами же пишете в соседней теме, если что, муж вас попросит из квартиры. И что в свое время и квартиры, и дачи, и машины покупали. А вообще мне нравится, что вы такая немеркантильная.

  24. #2034
    Цитата Сообщение от kseniya Посмотреть сообщение
    Может и не один... тогда она еще хуже чем я ее описывала_((( Так что для меня она реально воплощение зла_(
    А она вам ведьмой из сказки типа Белоснежка не представляется, с такой злой ухмылкой, варящей зелье в большом котле?

  25. #2035
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Только вы со своей прямолинейностью мужу так все про жилье и деньги не выкладывайте. Просто на будущее имейте ввиду. Мало ли что, а вообще-то я и сама считаю, что если уж невмоготу, то можно и в никуда уйти, здоровье есть, так и жилье будет. Просто у вас такие розовые представления обо всем, непонятно только почему. Сами же пишете в соседней теме, если что, муж вас попросит из квартиры. И что в свое время и квартиры, и дачи, и машины покупали. А вообще мне нравится, что вы такая немеркантильная.
    Спасибо Неля... что считаете меня не меркантильной... Я реально думаю, что муж попросит из квартиры... Но я найду куда уйти_) У меня в родном городе у мамы квартира есть... Так что не пропаду уж если совсем то... Выживем, переживем и дальше будем двигаться. А мужу что говорить мы давно "планируем" общее жилье_))) Тока денег на него нет... со слов мужа слишком много отдыхаем_))) Ну в общем разные у нас взгляды на слишком много... Не суть.

  26. #2036
    Я вчера перечитывала "Бегущая с волками". Все-таки почитайте хотя бы главы, где разбор сказок про Синюю бороду и про Василису. Там про вас как раз.

  27. #2037
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    А она вам ведьмой из сказки типа Белоснежка не представляется, с такой злой ухмылкой, варящей зелье в большом котле?
    Нет... она мне представляется проституткой_))) Прям вот знаете, бывают такие "хорошие" проститутки... ну которые не могут больше никак заработать... а бывают такие "грязные" что ли... ну вот им нравится такой секс... они готовы с любым... А с зельем мне представлялась не она... а то, что она ходила куда то привораживать мужа моего... т.к. странно для мужа все это реально... Ну не секс гигант он - это точно. И не потому что я так считаю... ну не выглядит он так_(((

  28. #2038
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    В качестве офф-топика.
    Немеркантильность, альтруизм - это уже диагноз.
    "Простота - хуже воровства" (с)
    Как думаете, отчего?

  29. #2039
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nelka Посмотреть сообщение
    Я вчера перечитывала "Бегущая с волками". Все-таки почитайте хотя бы главы, где разбор сказок про Синюю бороду и про Василису. Там про вас как раз.
    У вас так много времени... Я вам завидую... а я вот всю субботу и воскресенье переезжала в новый дом... еще и муж заболел сильно... так что как обычно все сама все сама... прям как назло_(((
    Он валялся с температурой... а я сначала собирала все.... потом разбирала.. В общем капец какой то

  30. #2040
    Участник
    Регистрация
    26.02.2012
    Откуда
    Люблино
    Сообщений
    1 173
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    В качестве офф-топика.
    Немеркантильность, альтруизм - это уже диагноз.
    "Простота - хуже воровства" (с)
    Как думаете, отчего?
    Здравствуйте Дара.
    не знаю, почему простота хуже воровства... И если альтруизм это диагноз... то это плохой или хороший диагноз?

Страница 68 из 94 ПерваяПервая ... 38586566676869707178 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите выйти из тупика....
    от Наталья1977 в разделе Психология Личности
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.04.2013, 21:40
  2. Как простить и пережить измену мужа? помогите!!
    от elen в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 233
    Последнее сообщение: 06.11.2012, 16:57
  3. Как простить измену?
    от yurtaykin в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 02.09.2011, 16:43
  4. Как выйти из депрессии?
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 01.03.2011, 19:46

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - задать вопрос психологу бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search