Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 44
Тема:

3 попытка ЭКО...очень сложно

  1. #1

    3 попытка ЭКО...очень сложно

    Всем здравствуйте, у нас за 1,5 года уже 3 попытка ЭКО, сейчас ждем 19 число...это решающий день и будем сдавать анализ на ХЧГ, что нам конкретно скажет получилось у нас или нет. Мне 25 , жене 26, вроде еще молодые, как многие говорят, но уже хочется детей, что бы потом стать им друзьями, а не старыми родителями(без обид, это лично наше желание и мнение). Хочется спросить вас, может кто сталкивался с ситуациями неудачного ЭКО (читал тему Александра, но у меня по другому, надеюсь так и останется). Жена, наверно как и любая женщина, очень эмоционально реагирует, что конечно понятно, на все наши усилия,но я хочу ей как то помочь справиться со стрессами. Очень переживаем , что и эта попытка закончится неудачей...пока анализы не очень хорошие. Сам конечно переживаю, что бы у меня не получилось как в теме у Александра. Каждая неудача наша приводит в голову мысли, что когда то жене может все надоесть и захочет спокойной жизни, без копления денег на очередную попытку, без постоянных походов по врачам и лабораториям, а так как вся проблема во мне , эти мысли еще страшней. Хоть никаких предпосылок нет, но не могу эти мысли выкинуть из головы, а тем более щас близится решающий день.

  2. #2
    драсьти)
    ну вам поменьше говорить о проблемах, иметь позитивный настрой и заряжать им жену, ухаживать,заботиться и минимизировать значимость неудач можно посоветовать

  3. #3
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    драсьти)
    ну вам поменьше говорить о проблемах, иметь позитивный настрой и заряжать им жену, ухаживать,заботиться и минимизировать значимость неудач можно посоветовать
    спс) что в принципе я и делаю)

  4. #4
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    спс) что в принципе я и делаю)
    ну вот)главное понимать, что с первых попыток мало у кого получается. Ну то есть самому впридачу не загонятся. Ибо внутренний загон чувствуется

  5. #5
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    когда то жене может все надоесть и захочет спокойной жизни, без копления денег на очередную попытку, без постоянных походов по врачам и лабораториям, а так как вся проблема во мне , эти мысли еще страшней. Хоть никаких предпосылок нет, но не могу эти мысли выкинуть из головы
    kortik, здравствуйте.
    осмелитесь здесь расписать о своих страхах подробно, в красках, в деталях? о том что будет, когда жене надоест, о том что будет с вами тогда, как ваша жизнь сложится, и все другие страшилки...
    вот прямо такое повествование в настоящем времени и от первого лица, как будто все самое ужасное уже произошло...
    рискнете?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    kortik, здравствуйте.
    осмелитесь здесь расписать о своих страхах подробно, в красках, в деталях? о том что будет, когда жене надоест, о том что будет с вами тогда, как ваша жизнь сложится, и все другие страшилки...
    вот прямо такое повествование в настоящем времени и от первого лица, как будто все самое ужасное уже произошло...
    рискнете?
    нет, я не смогу наверно все так расписать, так как думать даже об этом не хочется. я надеюсь что самое ужасное уже позади и впереди только хорошее. время покажет

  7. #7
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    kortik, вы говорите что
    не могу эти мысли выкинуть из головы
    и одновременно
    думать даже об этом не хочется
    у вас сейчас и правда такие вот противоречивые переживания накануне очередной попытки ЭКО, и это можно понять. одна потребность как бы полностью блокирует вторую и в итоге ступор...

    а как вы раньше справлялись с такими переживаниями, что вам помогало и давало силы?

  8. #8
    Азбука, я всегда со всеми переживаниями сам справляюсь, стараясь не принимать близко все, поэтому всем окружающим кажусь спокойным как удав и ни за что не переживающим. /может вечный оптимист, что все будет хорошо, а может просто осознаю, что нужно не переживать, а что то делать, дабы исправить ситуацию...(даже когда вас съел удав, у вас есть 2 выхода) так я и считаю, что из любой есть выход и с любой ситуацией можно справиться, главное не паниковать и действовать трезво. но сейчас, кажется что я изначально виноват, что аж пришлось прибегать к ЭКО, ибо других нет методов и средств, сделать так, что бы был общий ребенок по крови. вот немного и пугает то, что когда нибудь эта мысль одолеет голову жены. а что бы не одолела, хочу как то правильно себя вести. но иногда когда очередной наплыв печали о том как все плохо и сложно я просто уже не знаю как подбадривать, что говорить и что делать. может есть какие то психологические приемы или еще что то, что бы мою уверенность и надежду вселить в нее. ведь от эмоционального состояния тоже много что зависит...

  9. #9
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Азбука, я всегда со всеми переживаниями сам справляюсь, стараясь не принимать близко все, поэтому всем окружающим кажусь спокойным как удав и ни за что не переживающим. /может вечный оптимист, что все будет хорошо, а может просто осознаю, что нужно не переживать, а что то делать, дабы исправить ситуацию...(даже когда вас съел удав, у вас есть 2 выхода) так я и считаю, что из любой есть выход и с любой ситуацией можно справиться, главное не паниковать и действовать трезво. но сейчас, кажется что я изначально виноват, что аж пришлось прибегать к ЭКО, ибо других нет методов и средств, сделать так, что бы был общий ребенок по крови. вот немного и пугает то, что когда нибудь эта мысль одолеет голову жены. а что бы не одолела, хочу как то правильно себя вести. но иногда когда очередной наплыв печали о том как все плохо и сложно я просто уже не знаю как подбадривать, что говорить и что делать. может есть какие то психологические приемы или еще что то, что бы мою уверенность и надежду вселить в нее. ведь от эмоционального состояния тоже много что зависит...
    ну я пока слышу, что психологическая помощь нужна вам в первую очередь, а то вы свои ресурсы уже поистратили, kortik, на сегодняшний день. уговаривать себя и убеждать других, что все будет хорошо, помогает только определенное количество времени, а потом силы кончаются и надо их как-то возобновлять, а не лозунгами себя к подвигам возбуждать.)
    помните инструктаж, который в самолетах проводят бортпроводницы: в случае аварии, кислородную маску необходимо надеть сначала себе, а потом только ребенку? в этом смысле, сейчас кислородная маска нужна вам самому в первую очередь, так как у вас, похоже, неслабый такой стресс.

    я изначально виноват, что аж пришлось прибегать к ЭКО, ибо других нет методов и средств, сделать так, что бы был общий ребенок по крови.
    давайте сначала с этой виной разбираться, когда она вас посетила впервые, в каких обстоятельствах и т.д... ведь чувство вины сейчас здорово у вас силы отбирает и так... кислорода лишает, необходимого для нормального восприятия себя, ситуации...
    может есть какие то психологические приемы или еще что то, что бы мою уверенность и надежду вселить в нее.
    у вас сейчас нет ни уверенности, ни надежды, а есть совсем другие переживания. и их уже не удается игнорировать, а потому рекомендую с ними встречаться сейчас и здесь лицом к лицу, честно, как есть... иначе вселять именно их станете в жену, покуда бессознательно отрицаете их наличие и запрещаете им быть.

  10. #10
    Эти переживания приходят, но я их подавляю, они просто есть и все. Я думаю я смогу их сам задушить. По поводу уверенности, она у меня есть, я только на хорошее всегда надеюсь, в том числе и щас. Просто не могу смотреть как жена плачет, а я не могу ничего сделать. Вот в такие моменты и приходит осознание, что я не могу сделать ее счастливой мамой нашего ребенка.
    А первый раз об этом подумал, когда узнал, что я естественным путем не смогу дать новую жизнь.
    Последний раз редактировалось kortik; 13.03.2012 в 17:17. Причина: дополнение

  11. #11
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Эти переживания приходят, но я их подавляю, они просто есть и все. Я думаю я смогу их сам задушить.
    задушенные переживания и правда не уходят. они просто копятся в том месте, в которое вы их выдавили, а потом примерно как дрожжи, вдруг резко пухнут и делают большой бух. да так, что либо близких в дребезги разнесёт от взрыва, либо собственное тело какой-то болячкой... так что сильно давить вам не рекомендую, kortik, а так... выпускать понемногу наружу в безопасной обстановке. вот хотя бы здесь...

    По поводу уверенности, она у меня есть, я только на хорошее всегда надеюсь, в том числе и щас. Просто не могу смотреть как жена плачет, а я не могу ничего сделать. Вот в такие моменты и приходит осознание, что я не могу сделать ее счастливой мамой нашего ребенка.
    то, о чем пишете, как раз-таки говорит, что вашей надежды недостаточно для утешения и поддержки жены.
    или я не так вашу фразу прочитала...

    А первый раз об этом подумал, когда узнал, что я естественным путем не смогу дать новую жизнь.
    как узнали, когда, при каких обстоятельствах, расскажете?

  12. #12
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    ... у нас за 1,5 года уже 3 попытка ЭКО....
    может я не в тему, но не сильно ли часто? это получается каждые пол года? по моему там передых нужен не менее года между попытками.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Уля Посмотреть сообщение
    может я не в тему, но не сильно ли часто? это получается каждые пол года? по моему там передых нужен не менее года между попытками.
    На коротком протоколе можно и через полгода.

  14. #14
    Цитата Сообщение от rising Посмотреть сообщение
    На коротком протоколе можно и через полгода.
    совершенно верно, можно даже и через 3 месяца.


    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    как узнали, когда, при каких обстоятельствах, расскажете?.
    через неделю после свадьбы решил сдать анализ, вот и узнал в один прекрасный понедельник осенью 10 года.

    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    ...или я не так вашу фразу прочитала...
    кажется что не так, но может и я не так выразился...смысл в том что свою веру и надежду не могу вселить в жену

  15. #15
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    16 719
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение

    через неделю после свадьбы решил сдать анализ, вот и узнал в один прекрасный понедельник осенью 10 года.
    у вас уже тогда были какие-то основания для сомнений в репродуктивном здоровье, kortik, или же просто так сдали анализ, на всякий случай?


    кажется что не так, но может и я не так выразился...смысл в том что свою веру и надежду не могу вселить в жену
    ну да, и тогда как вам идея, что чтобы что-то вселить в другого человека, надо это сначала иметь у себя в достатке, иначе нечем поделиться...
    ведь дефицитом поделиться невозможно. плюс, у жены должно быть желание эти ваши веру и надежду принять в себя.
    мне кажется, что тут прямо-таки метафора осеменения заиграла...
    что думаете?

    Просто не могу смотреть как жена плачет, а я не могу ничего сделать.
    слёзы - это такой гармонизатор эмоционального состояния, выход наружу внутреннего напряжения, чувств... сами по себе слезы и плач полезны для психики. возможно вы воспринимаете слезы жены как критику вас как источника ее страданий. и тогда понятно ваше желание ...исправиться, не причинять страдания. но попробуйте посмотреть и с другой стороны на выражение чувств и эмоций жены через плач - как на её состояние здесь и сейчас, и тогда вы можете, например, сказать ей, что видите ее слезы и испытываете к ней теплые чувства, желание поддержать, приголубить, позаботиться, побыть рядом и т.д...
    думается, это помогло бы вам с ней быть ближе друг к другу, а не зацикливаться на виновачении себя и прочих идеях неполноценности...
    жена знает о ваших переживаниях хоть что-то, kortik?

  16. #16
    Автор,добрый вечер!надеюсь,не помешаю Вашей терапии,просто хочется поддержать Вас.
    Пример из жизни.Моя подруга,замужем.Детей быть не может естесственным путем-со слов врачей-потому что процент живых спермиев у мужа оч.мал.Три попытки ЭКО через 4 месяца каждая.В одну из попыток мед.персонал промахнулся и что-то раньше из препаратов ей ввели.То есть вообще холостая попытка вышла(((
    Женщина напичкана гормонами,что сносит крышу.В перерывах копят деньги,да.Каждая попытка около 100 тысяч(2 года назад).В итоге пришлось делать перерыв,во время которого она поехала в отпуск,расслабиться .С мужем решили-будь как будет.А по приезду...забеременела естесственным путем.Родила дочь,и по выходу из роддома(уж не знаю,неужели не предупреждали о том,что 2 мес.воздержание должно быть)-через 2 недели снова забеременела.Вот недавно родился еще и сынок.Разница между детьми 9 мес.

    Не отчаивайтесь!

  17. #17
    Цитата Сообщение от N_from_NN Посмотреть сообщение
    Автор,добрый вечер!надеюсь,не помешаю Вашей терапии,просто хочется поддержать Вас.
    Пример из жизни.Моя подруга,замужем.Детей быть не может естесственным путем-со слов врачей-потому что процент живых спермиев у мужа оч.мал.Три попытки ЭКО через 4 месяца каждая.В одну из попыток мед.персонал промахнулся и что-то раньше из препаратов ей ввели.То есть вообще холостая попытка вышла(((
    Женщина напичкана гормонами,что сносит крышу.В перерывах копят деньги,да.Каждая попытка около 100 тысяч(2 года назад).В итоге пришлось делать перерыв,во время которого она поехала в отпуск,расслабиться .С мужем решили-будь как будет.А по приезду...забеременела естесственным путем.Родила дочь,и по выходу из роддома(уж не знаю,неужели не предупреждали о том,что 2 мес.воздержание должно быть)-через 2 недели снова забеременела.Вот недавно родился еще и сынок.Разница между детьми 9 мес.

    Не отчаивайтесь!
    Очень хорошая история, я такие уже не раз слышал и читал...конечно каждый раз думаю, что вот сегодня получится и все наладится...Но пока не получалось...

    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    у вас уже тогда были какие-то основания для сомнений в репродуктивном здоровье, kortik, или же просто так сдали анализ, на всякий случай?
    да были предпосылки, болезни несколько лет раньше, просто пока не задумывался о детях, даже и не думал провериться.А когда решили, тогда и узнали. В тот момент я подумал даже о том, что надо было раньше провериться и если бы узнал диагноз, я наверно бы не то что бы не жениться, а наверно даже расстался, что бы она не мучилась со мной.

    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    жена знает о ваших переживаниях хоть что-то, kortik?
    как то было что я ей сказал что то подобное, она сказал что я глупости говорю...что она меня любит и что хочет быть со мной и детишек только от меня. Меня это очень ободрило конечно, но, повторюсь, иногда мысли все же посещают.

  18. #18
    Вот и получили результат анализа, он нам подтвердил, что беременность наступила, что в этот раз все получилось!Это здорово, мы очень рады, что все таки на этот раз удачное оплодотворение и прикрепление произошло. Теперь в пятницу узи...Все пока очень здорово. Но, соответственно, у жены сразу возникает очень много страхов по теме вынашивания...И опять, как мне в нее вселить уверенность, что все будет хорошо?

  19. #19
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Вот и получили результат анализа, он нам подтвердил, что беременность наступила, что в этот раз все получилось!Это здорово, мы очень рады, что все таки на этот раз удачное оплодотворение и прикрепление произошло. Теперь в пятницу узи...Все пока очень здорово.
    Вот как всё хорошо вышло
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Но, соответственно, у жены сразу возникает очень много страхов по теме вынашивания...И опять, как мне в нее вселить уверенность, что все будет хорошо?
    Самому быть уверенным в том, что всё будет хорошо

  20. #20
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Вот и получили результат анализа, он нам подтвердил, что беременность наступила, что в этот раз все получилось!Это здорово, мы очень рады, что все таки на этот раз удачное оплодотворение и прикрепление произошло. Теперь в пятницу узи...Все пока очень здорово. Но, соответственно, у жены сразу возникает очень много страхов по теме вынашивания...И опять, как мне в нее вселить уверенность, что все будет хорошо?
    Поздравляю! Это Вам и Вашей жене!
    Чего жена боится? Я так поняла, что с ее стороны проблем не было...

  21. #21
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Вот как всё хорошо вышло

    Самому быть уверенным в том, что всё будет хорошо
    спасибо, но еще много опасных участков...
    Сам я как то всегда нацелен мыслями и действиями только на позитивный исход событий. Вот только сложно как то эту уверенность передать ей. Или может у всех женщин так...

    Цитата Сообщение от совершеннолетняя Посмотреть сообщение
    Чего жена боится? Я так поняла, что с ее стороны проблем не было...
    Спасибо, за поздравления. ЭКОшная беременность на ранних этапах очень страшна...так как она не естественна и идет мощная поддержка, что бы все продолжало развиваться. Да с ее стороны не было проблем, а был мужской фактор. На начальном этапе есть опасность , что клетки перестанут делиться и развиваться из за слабого "головастика". Но щас то прикрепление уже явно произошло...поэтому думаю основная проблема решена, теперь только положительных результатов промежуточных анализов надо ждать, надеяться на них и верить что все будет хорошо.

  22. #22
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 982
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Вот и получили результат анализа, он нам подтвердил, что беременность наступила, что в этот раз все получилось!Это здорово, мы очень рады, что все таки на этот раз удачное оплодотворение и прикрепление произошло. Теперь в пятницу узи...Все пока очень здорово. Но, соответственно, у жены сразу возникает очень много страхов по теме вынашивания...И опять, как мне в нее вселить уверенность, что все будет хорошо?
    Найдите ОЧЕНЬ хорошего врача для ведения беременности. Уверенность ей вселит он)))

  23. #23
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    18 107
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    спасибо, но еще много опасных участков...
    Сам я как то всегда нацелен мыслями и действиями только на позитивный исход событий. Вот только сложно как то эту уверенность передать ей. Или может у всех женщин так...
    У меня впечатление, что это у многих женщин так
    Тут есть группа Тук-Тук - посмотрите, может в помощь будет.

  24. #24
    Я конечно извиняюсь, за невежество или за неосведомленность, но что за коммерческое понятие "ведение беременности"? Я нигде и ни у кого не мог найти определения и необходимости в этом. Сам себе я тоже не могу ответить на вопрос надобности этого вымогательства денег. Я понимаю что роды лучше оформить платно, тут бесспорно, но ведение беременности это выкинутые на ветер около 80 тр. Я считаю это вымогательством.
    Это лично моя точка зрения.

  25. #25
    присоединяюсь к ответам Билли и Мэри. От Вас теперь требуется только терпение, тепло....и финансы. Хороший врач и анализы стоят ооочень недешево.

  26. #26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    У меня впечатление, что это у многих женщин так
    Тут есть группа Тук-Тук - посмотрите, может в помощь будет.
    спс, гляну на досуге...

  27. #27
    Цитата Сообщение от kortik Посмотреть сообщение
    Я конечно извиняюсь, за невежество или за неосведомленность, но что за коммерческое понятие "ведение беременности"? Я нигде и ни у кого не мог найти определения и необходимости в этом. Сам себе я тоже не могу ответить на вопрос надобности этого вымогательства денег. Я понимаю что роды лучше оформить платно, тут бесспорно, но ведение беременности это выкинутые на ветер около 80 тр. Я считаю это вымогательством.
    Это лично моя точка зрения.
    Наверное, это имеет значение в плане спокойствия женщины. Вообще, поищите в инете "стандарты ведения беременности", там расписано какие анализы и обследования Вам должны сделать и в какие сроки. Если хоть чуть-чуть сомневаетесь в компетенции врача, не стесняйтесь спросить или перепровериться у другого спеца, того, кому доверяете.
    ЭКОшная беременность подкрепляется мощной гормонотерапией, наблюдается кучей спецов, так что нет смысла беспокоиться, наверное. Если произошло прикрепление, значит беременность уже есть и она естественна для организма женщины. Организм начал собственную гормональную перестройку. Если проблемная яйцеклетка или сперматозоид, то беременность обрывается в самом начале. К сожалению, замереть может и самая нормальная беременность. Вот тут-то и нужен хороший врач и адекватное обследование. Удачи Вам!

  28. #28
    Цитата Сообщение от совершеннолетняя Посмотреть сообщение
    Наверное, это имеет значение в плане спокойствия женщины. Вообще, поищите в инете "стандарты ведения беременности", там расписано какие анализы и обследования Вам должны сделать и в какие сроки. Если хоть чуть-чуть сомневаетесь в компетенции врача, не стесняйтесь спросить или перепровериться у другого спеца, того, кому доверяете.
    ЭКОшная беременность подкрепляется мощной гормонотерапией, наблюдается кучей спецов, так что нет смысла беспокоиться, наверное. Если произошло прикрепление, значит беременность уже есть и она естественна для организма женщины. Организм начал собственную гормональную перестройку. Если проблемная яйцеклетка или сперматозоид, то беременность обрывается в самом начале. К сожалению, замереть может и самая нормальная беременность. Вот тут-то и нужен хороший врач и адекватное обследование. Удачи Вам!
    я полностью согласен по части спокойствия...щас, если не у всех, то у большинства в нашем обществе, сложилось впечатление, что если платно, значит хорошо. Я с этим не согласен. В большей части платных услуг я вижу вымогательство, особенно когда сам какое то направление знаю хорошо и потом вижу как кто то из очевидных вещей пытается сделать платные услуги...и рассчитано все на человеческую лень. О анализах, обследованиях и плановых узи, написано много литературы, так же есть и законодательные документы в которых все четко прописано, но так как современному избалованному обществу проще заплатить денег, пусть даже не за что, но зато все сделаю "как надо и что надо".... Далеко ходить не надо...ремонт у офдиллера и в простом сервисе. Понимаю, что у кого есть деньги, тем есть о чем подумать помимо технологий и правильности, но здравый смысл должен быть...

    это было лирическое отступление...
    Спасибо за поддержку, стараемся все учесть и ничего не упустить.

  29. #29
    Знаете, у нас была замершая беременность... недавно... искали причины - не нашли, вроде все нормально, согласно возраста, мелочи всякие. Короче, через время, учитывая все найденные патологии, пролечились и попробовали еще. Беременность была достаточно проблемной, мне было спокойнее, когда я знала, что могу себе позволить платную консультацию крутого светила, платные анализы в нескольких центрах, например... Да просто, не работать во время беременности, на это тоже нужны были финансы. Нас обеспечивал муж, очень благодарна ему за это сейчас. Нашему сыну 3 месяца уже.

  30. #30
    У подруги тоже было 3..1-е неудачно, второе - роды (сын), третье - замер плод. оочень тяжело

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Сложно с самим собой
    от Иван в разделе Психология Личности
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 05:18
  2. так легко прощаем себя, и так сложно простить другого..
    от терпеливая в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.09.2011, 18:43
  3. ЗЫ, очередная попытка Аспида сформулировать запрос к форуму
    от Вячеслав в разделе Психология Личности
    Ответов: 1303
    Последнее сообщение: 05.08.2011, 02:40
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - кризис среднего возраста у мужчин | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search