с каким телефоном? я что-то проследила?
*ЗЫ. спасибо, мальчики, настроение улучшилось. забавно - пару лет назад я бы такие разговоры не смогла вести. как минимум, почувствовала бы себя шлюхой. сейчас - нет. предположу, что границы выправляются*
а летом, осенью и зимой - дискриминация?
а мужчины не имеют право быть гибкими?
Я правильно поняла, что НЕ отказали бы?Если речь идет о сексе, то да.
Простите, Rising, за вопрос, а как можно заставить член стоять, если ему не хочется? ))
И у вас всегда получается помогать, если не особо того желаете?Если об услугах, то по возможности стараюсь помочь. Если нужно делать выбор, то он всегда в пользу семьи.
То есть люди должны всегда оправдывать ВАШИ надежды?Обида возникает от неоправдавшихся надежд.
У людей не остается возможности поступать в соответствии со СВОИМ выбором. Вы лишаете их этой возможности, Rising.Это есть пример расплывчатых границ собственного Я ).Слушайте, а ведь это и есть детская доверчивость! Правда ведь?
Зона своей ответственности есть у каждого человека. У кого-то она шире, у кого-то уже. А в данном случае, вы хотите, чтобы у всех зона ответственности была такой же как у вас. А что это вам дает, Rising?Можно предупредить, позвонить "старик, извини, задержусь!"
От чего убегаете?Впарить мне нелегко, ой как нелегко.Смутить можно. Тогда я скорее быстро сверну разговор и уйду, чем буду облапошен.
И чем так страшно быть облапошенным?
Rising, попробуйте ответить на вопросы выше, тогда на своих примерах, вы сможете понять о чем речь.А вот с границами своего Я думаю у меня проблема. Я не понимаю вопроса о том где проходит граница. Что значит граница между мною и кем-то? Вы можете по-другому его задать?
Да.
Есть еще слово "надо"! Супружеский долг.
Если человек действительно не может обойтись без моей помощи, то да. А если человек просто ленится и не хочет самостоятельно разобраться, то нет.И у вас всегда получается помогать, если не особо того желаете?
Выходит на людей особо и положиться нельзя, только на многократно проверенных. Хозяин слова, захотел - дал, захотел - забрал назад, так?То есть люди должны всегда оправдывать ВАШИ надежды?
У людей не остается возможности поступать в соответствии со СВОИМ выбором. Вы лишаете их этой возможности, Rising.
Сейчас я делаю выводы насчет людей и даю им право ошибаться (не оправдывать мои надежды и не обижаюсь на них). Просто записываю в память (это опаздывает на 30 мин всегда, к примеру, сделаю поправку, этому нужно 10 раз напомнить - не вопрос, учту, и т.д.)
Я где-то слышал, что это совсем не хорошо. Это и есть слабохарактерность. Не я рулю ситуацию, а ситуация рулит мной выходит. Нужно исправлять.Это есть пример расплывчатых границ собственного Я ).
Я хорошо знаю себя и, соответственно, если все поступают также как я (являются такими же как я), то мне проще жить и прогнозировать развитие любых событий. Спокойнее себя чувствовать.Зона своей ответственности есть у каждого человека. У кого-то она шире, у кого-то уже. А в данном случае, вы хотите, чтобы у всех зона ответственности была такой же как у вас. А что это вам дает, Rising?
Но если зайти от обратного и признать, что все люди разные, выходит, что я очень сильно ошибаюсь и любой прогноз неправильный!
Если признать, что люди неидеальны, имеют слабости, могут ошибаться, то прогноз будет более реалистичный, адекватный. В этом случае спокойствие действительно может быть достигнуто. Потому, что я знаю, что человек может облажаться и ни обиды ни шока не будет.
Жалко свою эмоциональную энергию. Зачем дискутировать с человеком, изначально более подкованным в этом вопросе, если я уже определился по поводу товара. Смысла доказывать свою правоту совершенно нет. Некоторые техники холодных продаж мне неприятны (к примеру вопросы личного характера, "у вас есть дети, родители, животные?" - вторжение в личную жизнь, куда я пускать незнакомцев не собираюсь), поэтому разговор, при отсутствии моей заинтересованности в товаре, теряет всякий смысл.От чего убегаете?
И чем так страшно быть облапошенным?
Я примерно догадался, что есть границы "я". Незыблемое личное пространство. Возможность принимать решения и реализовывать их.Rising, попробуйте ответить на вопросы выше, тогда на своих примерах, вы сможете понять о чем речь.
А как можно заставить выполнять супружеский долг, если член не стоит? Rising, я искренне не понимаю. Объясните мне, пожалуйста.Да.
Есть еще слово "надо"! Супружеский долг.
Зачем вам надо полагаться на людей?Выходит на людей особо и положиться нельзя,
Rising, "не хорошо" - это только в вашем восприятии.Я где-то слышал, что это совсем не хорошо. Это и есть слабохарактерность. Не я рулю ситуацию, а ситуация рулит мной выходит. Нужно исправлять.
Это так.Если признать, что люди неидеальны, имеют слабости, могут ошибаться, то прогноз будет более реалистичный, адекватный. В этом случае спокойствие действительно может быть достигнуто. Потому, что я знаю, что человек может облажаться и ни обиды ни шока не будет.
Но чтобы так было, сначала надо принять себя неидеальным, а это ооочень трудно..судя по вашим словам:Создается ощущение, что вы себя все время переделываете, исправляете... постоянно.Я где-то слышал, что это совсем не хорошо. Это и есть слабохарактерность. Не я рулю ситуацию, а ситуация рулит мной выходит. Нужно исправлять.
Расшифруйте, пожалуйста.Я примерно догадался, что есть границы "я". Незыблемое личное пространство. Возможность принимать решения и реализовывать их.
Последний раз редактировалось Ryjik; 17.03.2012 в 19:11.
ой, я тоже к "супружескому долгу" придерусь. кто кому сколько чего и когда должен? и кто должен больше - муж жене или жена мужу? ну не понимаю я это выражение.
*а варианты исполнения супружеского долга с неготовым членом мне почему-то совсем садистские в голову приходят*
Вы говорили не о том, что не стоит, а как заставить его стоять, то бишь захотеть. У меня получалось когда-то. Душа управляет мозгом, а мозг - членом. Можно физически стимулировать член в конце концов.
Кому-то же нужно доверять из людей, хотя бы жене и родителям, человек социальное существо. Если вообще не полагаться на людей, нужно ходить постоянно с запасом воды, еды, оружием, всеми документами и сбережениями, и таскать за собой свою семью, на всякий случай.Зачем вам надо полагаться на людей?
Я воспринимаю "расплывчивость границ" как некую зависимость от кого-то (людей) или от чего-то (обстоятельств), а зависимость всегда "не хорошо".Rising, "не хорошо" - это только в вашем восприятии.
Неимоверно трудно. А если принять не получается, нужно стремиться к идеалу постоянно.Это так.
Но чтобы так было, сначала надо принять себя неидеальным, а это ооочень трудно..судя по вашим словам:
Это не ощущение, Рыжик, это так и есть. Я считаю, что детство и отрочество я пропустил, ничему не научился в это время, а это лет 10-12 моей жизни. Поэтому с 16 лет я постоянно наверстываю пропущенный опыт, набираюсь сил, личностно расту, только медленно, правдаСоздается ощущение, что вы себя все время переделываете, исправляете... постоянно.
Внутренний стержень. Те убеждения, которые при любых ситуациях невозможно изменить (пример - никогда не предавать, уважать себя, не давать себя унижать), а также собственное мнение о людях, вещах, мнениях.Расшифруйте, пожалуйста.
Погуглил по поводу границ личности. Че-то у меня с границами плоховато...
Обстоятельства ведь разные бывают. Иногда "уважать себя" может вступить в конфликт с "никогда не предавать" и тогда происходит внутриличностый конфликт наподобие "уйти нельзя остаться", когда человек поставил запятую после слова НЕЛЬЗЯ. И подобных ситуаций, когда собственные жесткие убеждения вступают в конфликт.Внутренний стержень. Те убеждения, которые при любых ситуациях невозможно изменить (пример - никогда не предавать, уважать себя, не давать себя унижать), а также собственное мнение о людях, вещах, мнениях.
Для чего вам такие жесткие рамки?
Rising, когда вы заставляете себя заниматься сексом ради другого. Что для вас это значит?Вы говорили не о том, что не стоит, а как заставить его стоять, то бишь захотеть. У меня получалось когда-то. Душа управляет мозгом, а мозг - членом. Можно физически стимулировать член в конце концов.
Доверять кого или что? Сразу мысль в голову пришла: доверить себяКому-то же нужно доверять из людей, хотя бы жене и родителям, человек социальное существо. Если вообще не полагаться на людей, нужно ходить постоянно с запасом воды, еды, оружием, всеми документами и сбережениями, и таскать за собой свою семью, на всякий случай.
Мы всегда от кого-то или чего-то зависим. Так уж мы устроены, Rising.Я воспринимаю "расплывчивость границ" как некую зависимость от кого-то (людей) или от чего-то (обстоятельств), а зависимость всегда "не хорошо".
Для меня идеал - это что-то недостижимое. И сколько к нему не стремиться никогда не достигнешь )Неимоверно трудно. А если принять не получается, нужно стремиться к идеалу постоянно.
А для вас?
А мне показалось, Rising, что именно детство и отрочество вас многому научили.Это не ощущение, Рыжик, это так и есть. Я считаю, что детство и отрочество я пропустил, ничему не научился в это время, а это лет 10-12 моей жизни. Поэтому с 16 лет я постоянно наверстываю пропущенный опыт, набираюсь сил, личностно расту, только медленно, правда
Но почему-то вы не цените тот опыт (( От чего так?
Подобные сверхкритические ситуации (например развод) бывают очень редко и практически всегда есть время все детально обдумать, перед принятием решения.
Жесткие рамки это и есть я. Нет их и меня тоже нет. У меня там внутри больше ничего нет, что определяет меня как личность. Я совсем недавно научился хоть эти рамки определить и для меня очень важно поддерживать их. У меня долгое время не было своего мнения, а мои главные убеждения - всего-навсего установки матери и отца (не драться, быть послушным, быть зависимым), как не обидно. Мне даже себя уважать было не за что. А сейчас есть. Стерженечек, хоть и маленький, но появился и я буду его наращивать.
Обратная связь: прилетел образ, вижу себя со стороны как человека накрытого множеством белых простыней, который реальный мир так себе и представляет, как то, что может разглядеть через простыни. А сейчас одна за другой они снимаются и проступает большое количество реальных деталей окружающего мира. Я очень хочу адекватно воспринимать реальность, я не за что не променяю истину на любую из вымышленных реальностей, какая бы она приятная не была. Как четкая и качественная фотография лучше размытой.
Мне кажется, что самопожертвование может быть только с одной стороны, от одного человека. Вот представьте: я жертвую собой, своими интересами...ради другого. А этот другой жертвует собой...ради меня. Все думают, что они жертвуют. Тогда ради кого они жертвуют на самом деле? И один и другой - жертва.
Или нужно договариваться: сегодня ты жертвуешь ради меня, а завтра - я?
Мы все еще про секс?
Я писал, что предвзято отношусь. Моё желание секса в 1000 раз выше желания жены. Для нее дать секс - жертва, а для меня?
Рассматривалась некая пара с равноценным либидо. Сегодня жена устала, а муж хочет, завтра наоборот. Чтобы не напрягать обстановку, что трудно дать? Да и жертва это как бы ненастоящая. Это же не почку отдать, а так...уступочка.
Наверное, да...еще про секс)
Но, я думаю,что отношения нельзя поделить на секс и не секс. Ведь все взаимосвязано. А те идеалы отношений, которые у нас сложились накладывают отпечаток на всю жизнь. Как-то вот примерно...
Если бы я была на месте Вашей жены...и для меня секс был бы жертвой...ммм...я бы потребовала достойной компенсации) Как Вы думаете, чем можно компенсировать жертву женщины, для которй секс - жертва в прямом смысле слова?Я писал, что предвзято отношусь. Моё желание секса в 1000 раз выше желания жены. Для нее дать секс - жертва, а для меня?
Давненько это было...Я делаю приятно любимому человеку, абсолютно без задних мыслей. Мне это ничего не стоит. Дискомфорта тоже нет. Какое-то удовольствие присутствует, но менее выражено.
Рассчитывать на понимание тебя, способность открыть душу человеку, поделиться сокровенными мыслями, предстать беспомощным и знать, что этим состоянием не воспользуются, чтобы причинить вред.Доверять кого или что? Сразу мысль в голову пришла: доверить себя
Зависимость "закончился бензин - поеду на заправку" или "работаю - получаю зарплату" нормальная. А перенимать и натягивать на себя все мало мальские приятные убеждения других людей - это уже перебор. Аналогия с мультипликационным щенком, который на себя натягивал то щетку, чтобы защищаться, то еще чтото, что он брал у других животных, размывая свое "я". Мульт очень показательный.Мы всегда от кого-то или чего-то зависим. Так уж мы устроены, Rising.
Да, но в процессе движения к идеалу накапливаются силы, знания, опыт.Для меня идеал - это что-то недостижимое. И сколько к нему не стремиться никогда не достигнешь )
А для вас?
Да мне противно даже вспоминать свое детство. Там не было меня! Было некое бесхребетное существо, без положительных качеств характера, слабое и бесполезное. Что уж мне ценить-то. Что мне ценить, если я ничего положительного из детства не вынес?А мне показалось, Rising, что именно детство и отрочество вас многому научили.
Но почему-то вы не цените тот опыт (( От чего так?
Разверните, пожалуйста.
Вы читали целиком мою тему? Вы поняли какая моя жена?Если бы я была на месте Вашей жены...и для меня секс был бы жертвой...ммм...я бы потребовала достойной компенсации) Как Вы думаете, чем можно компенсировать жертву женщины, для которй секс - жертва в прямом смысле слова?
а я немножко с другой стороны зайду. зачем тебе надо, чтобы твоя жена приносила себя тебе в жертву?
*эпизод из кино вспомнился. Про Петра 1 американский фильм, давнишний, в котором ещё много наших актёров играло. Молодой Пётр женится на Евдокии, уединяются - Евдокия дрожит от страха, молится - "теперь жена должна принести себя в жертву мужу". Пётр её жалеет, режет себе руку, пачкает простыню, выносит простынь гостям, все довольны и счастливы - и хлопая дверью уходит к Анне Монс лишаться девственности. а вернувшись, насилует Евдокию*
звиняй за ассоциацию...