Брак - достаточное основание для развода.. (с) Я правильно делаю, что собираюсь развестись?

[Азбука]

Я представляю например, что это он - написал в эфир о своей нелюбви ко мне, о желании развестись,
о подготовке к этому.. И понимаю, что обиделась бы сильно, гораздо сильнее - чем он.
Поэтому - отношусь нормально, что-то пропускаю мимо ушей - как понятную мне обиду и месть за сказанное.
Но считаю, что для возвращения доверия - нужно время.

виноватитесь со всей силы, другими словами, Чуда.
вот просто "все силы даже прилагая"(с) виноватитесь.
как будто вы когда-то торжественно клялись друг другу не выносить сор из избы, как самую ценную ценность супружеской жизни, но вот, вы первая сорвались, вынесли-таки это ... (добро) дело...
тогда, да, вам верить нельзя - один раз клятву нарушили, будет и продолжение...

Того, чего бы мне хотелось. Интима, денег, третьих комнат.

убедительно находит такое оправдание?

Ага, запретное. Не умею спрашивать. А как?
Например, он шлет мне воздушный поцелуй, ласково улыбается.. Мне стОит в это время его спросить: к чему бы это?

ага, и так прибавить: "к чему это всё?"
а если серьезно, почему бы так же как и он не сделать(воздушный поцелуй и улыбка) и спросить: ты сейчас чему улыбаешься, муж? тому что я думаю(развернутое содержание думы) ?

Есть местами. Меня завиноватить - раз плюнуть.

да уж, Чуда... только ленивый вас не завиноватит.

Как минимум - наши с ним усилия.
Но вот только - не быстро это все..

главное, чтобы хотя бы договоренность была насчет этих усилий. "главное - нАчать и углУбить!"(с)

Думаю над этим. Но мне кажется - у меня нет выбора. И эта моя неуверенность - сильно подрывает доверие мужа.

у вас много выборов, Чуда, как и у каждого живого взрослого человека.

В смысле - говорю ли я ему: спасибо, что тормошишь меня?
нет, не говорю.
Но я тоже умею быть ласковой.

но он знает, что такая ласка имеет прямое оношение к его ...тормошению?

В том смысле, что зная о последствиях что ли, не могу себя заставить что-то поменять.

Одиночество, неудовлетворенность.

ну если и правда настраиваться именно на такие последствия, то, конечно, менять ничего не захочется... тут уж без вариантов.

Не верим друг другу. Не верим, что это - надолго.
Значительные уступки с обоих сторон с оглашенными обязательствами.

и такие уступки равнозначны серьезным потерям личных ценностей каждого из вас в браке?

[Чуда]

виноватитесь со всей силы, другими словами, Чуда.
вот просто "все силы даже прилагая"(с) виноватитесь.
как будто вы когда-то торжественно клялись друг другу не выносить сор из избы, как самую ценную ценность супружеской жизни, но вот, вы первая сорвались, вынесли-таки это ... (добро) дело...
тогда, да, вам верить нельзя - один раз клятву нарушили, будет и продолжение...

Зачем мне все силы прилагать для этого, как думаете, Азбука?
Сор из избы - не клялись.. Но не в этом дело, наверное. Его обижают мысли мои про него, про нас, про брак.
Про то, что хочу соскочить, развестись. Вот это он считает - предательством.
Он мне говорил, что если бы я ему физически изменила - "он бы понял", типо - от недотраха - всякое бывает, но вот такое... Думаю, бздит. Но, убедительно.

убедительно находит такое оправдание?

Остальному, кроме денег - находит оправдания.

ага, и так прибавить: "к чему это всё?"
а если серьезно, почему бы так же как и он не сделать(воздушный поцелуй и улыбка) и спросить: ты сейчас чему улыбаешься, муж? тому что я думаю(развернутое содержание думы) ?

т.е. проявлять активность, находиться в состоянии диалога, отбивать это воланчик, а не пассивно держать ракетку и наблюдать за полетом.

да уж, Чуда... только ленивый вас не завиноватит.

Мужу и родителям - позволяю так с собой поступать.

главное, чтобы хотя бы договоренность была насчет этих усилий. "главное - нАчать и углУбить!"(с)

Понятно.

но он знает, что такая ласка имеет прямое оношение к его ...тормошению?

Эх, ласка все-таки не часто. Когда я настроена на диалог и у меня не говняное настроение.

Я подумала тут над тем, как это у нас обычно происходит..
Он - начинает тормошить, я сопротивляюсь, он раздражается, я разражаюсь, высказываем друг другу что-то в негативе.
Он начинает злиться, я замолкаю. Он продолжает говорить с негативом, обвиняет меня. Я - иду на уступки, дабы прекратить негатив.
В итоге - я виновата, но мы не разругались до скандала.

и такие уступки равнозначны серьезным потерям личных ценностей каждого из вас в браке?

Да, теперь - равнозначны.

[Лемминг]

....
Он начинает злиться, я замолкаю. Он продолжает говорить с негативом, обвиняет меня. Я - иду на уступки, дабы прекратить негатив.
В итоге - я виновата, но мы не разругались до скандала.

Ну дык, против папки не попрешь...С детства..

[Азбука]

Зачем мне все силы прилагать для этого, как думаете, Азбука?

видимо, вина - это привычная колея, по которой вы запускаете поток чувств, переживаний и энергии. а их там много, переживаний этих... но разрешение сбрасывать их у вас только в один канал имеется. вот вы в него и вбухиваете изо всех сил...

Сор из избы - не клялись.. Но не в этом дело, наверное. Его обижают мысли мои про него, про нас, про брак.
Про то, что хочу соскочить, развестись. Вот это он считает - предательством.

ваши мысли и желания - предательство? хороший способ контролировать ваши мысли и желания - это обижаться и виноватить.
от сих до сих - мыслить и желать так, а от сих до сих - только эдак и никак иначе...
моральное насилие однако...

Он мне говорил, что если бы я ему физически изменила - "он бы понял", типо - от недотраха - всякое бывает, но вот такое... Думаю, бздит. Но, убедительно. Остальному, кроме денег - находит оправдания.

т.е. проявлять активность, находиться в состоянии диалога, отбивать это воланчик, а не пассивно держать ракетку и наблюдать за полетом.

да, как-то поживей быть, поаутентичней...

Мужу и родителям - позволяю так с собой поступать.

а что с того имеете в качестве дивидендов?

Эх, ласка все-таки не часто. Когда я настроена на диалог и у меня не говняное настроение.

Я подумала тут над тем, как это у нас обычно происходит..
Он - начинает тормошить, я сопротивляюсь, он раздражается, я разражаюсь, высказываем друг другу что-то в негативе.
Он начинает злиться, я замолкаю. Он продолжает говорить с негативом, обвиняет меня. Я - иду на уступки, дабы прекратить негатив.
В итоге - я виновата, но мы не разругались до скандала.

а чему вы сопротивляетесь-то при тормошении, Чуда? и что из себя представляет тормошение, что хочется сопротивляться?

Да, теперь - равнозначны.

то есть, вы по-любому в ...проигрыше?

[Чуда]

видимо, вина - это привычная колея, по которой вы запускаете поток чувств, переживаний и энергии. а их там много, переживаний этих... но разрешение сбрасывать их у вас только в один канал имеется. вот вы в него и вбухиваете изо всех сил...

А можно как-то добавить опции - и расширить функционал?

ваши мысли и желания - предательство? хороший способ контролировать ваши мысли и желания - это обижаться и виноватить.
от сих до сих - мыслить и желать так, а от сих до сих - только эдак и никак иначе...
моральное насилие однако...

Да, мои мысли и желания - предательство. Я же пожелала - другой жизни, другого мужчину, будучи в браке.
И с ним никак не взаимодействуя - стала намыливать лыжи, готовиться.

угу

а что с того имеете в качестве дивидендов?

Ну вот, собственно то и имею - "привычная колея, по которой вы запускаете поток чувств, переживаний и энергии."
Возможность чувствовать любовь.
Увы.(
Как вам кажется?

а чему вы сопротивляетесь-то при тормошении, Чуда? и что из себя представляет тормошение, что хочется сопротивляться?

В тормошении - почти всегда вижу покушение на .. себя. Как будто кто-то настойчиво звонит в дверь, когда ты не хочешь открывать.. Если так - то почти всегда срываюсь на негатив.
Ну, вот последнее - как раз при разговоре о возможном переобустройстве комнаты и нашем совместном обитании в ней.
Он был разражен, я устала после работы.. Как-то повысились тона..
Потом он что-то говорил и я - медленно погружалась в состояние вины. Мне даже сказать было нечего.
Усталость и желание закруглиться.

то есть, вы по-любому в ...проигрыше?

Ну.., не знаю.

Но по моему, я должна попробовать предложенное. Как иначе решить?

[Азбука]

А можно как-то добавить опции - и расширить функционал?

можно, разрешаю.) (если вы разрешение спрашиваете.)
вы имеете право на потребности, на то, чтобы нуждаться и удовлетворять потребности. имеете право добиваться того, в чем нуждаетесь. имеете право жаждать любви и любить других. имеете право на достойную организацию жизни. имеете право выражать недовольство. имеете право на сожаление и сочувствие по праву рождения. можете получить отказ. можете быть одной. и можете позаботиться о себе в любом случае.

Да, мои мысли и желания - предательство. Я же пожелала - другой жизни, другого мужчину, будучи в браке.
И с ним никак не взаимодействуя - стала намыливать лыжи, готовиться.

правда, пожелали для себя того, в чем нуждаетесь. игнор своих потребностей - это предательство себя, в первую очередь.
и вы ведь не с бухты-барахты с ним взаимодействовать не решились... на это у вас причина имеется, касаемая ваших обоюдных отношений. всё сделали так, как умели на тот моментвремени. точно так же и ваш муж - его действия и бездействие ровно такие, какие он может совершать, или не совершать на сегодняшний момент.
и не потому что вы с ним два злодея, а потому что иначе не умеете, не учились этому, а учились выживать. что сейчас и продолжаете делать.

Ну вот, собственно то и имею - "привычная колея, по которой вы запускаете поток чувств, переживаний и энергии."
Возможность чувствовать любовь. Увы.(
Как вам кажется?

любовь кого чувствовать?
то есть, вы имеете от этого колею (желоб для транспортирования вины), плюс, призрачную надежду на любовь?

В тормошении - почти всегда вижу покушение на .. себя. Как будто кто-то настойчиво звонит в дверь, когда ты не хочешь открывать.. Если так - то почти всегда срываюсь на негатив.
Ну, вот последнее - как раз при разговоре о возможном переобустройстве комнаты и нашем совместном обитании в ней.
Он был разражен, я устала после работы.. Как-то повысились тона..
Потом он что-то говорил и я - медленно погружалась в состояние вины. Мне даже сказать было нечего.
Усталость и желание закруглиться.

а есть шанс вам сообщать о своей усталости и о переносе времени разговора на более подходящее вам?
если кто-то покушается на ваши границы - это ведь не обязательно про то, чтоб непременно открывать дверь... можно же сказать: зайдите позже, сейчас я не могу принять. а?

Ну.., не знаю.

Но по моему, я должна попробовать предложенное. Как иначе решить?

вот снова слово "должна"... оно ведь из детско-родительского репертуара... а вы же взрослая женщина. попробуйте найти этому слову замену. такую, которая удовлетворяла бы вас.

[Чуда]

Азбука.. В общем, я поняла - что завиноватилась опять по полной программе.
Зачем мне это нужно и почему я сразу не пошла по пути отстаивания своих границ и интересов - это вопрос пока..


Он, конечно давит на меня по всем направлениям: и с моральной, и с религиозной, и со стороны сына.
Но если бы просто манипулировал, я бы не проникалась так.
Вижу, что он не хочет/не может/боится меня потерять. Предлагает в некотором роде сотрудничество, и мне - хотелось бы прогуляться в этом направлении.. Глядишь - вдруг что ценное найдется.

а есть шанс вам сообщать о своей усталости и о переносе времени разговора на более подходящее вам?
если кто-то покушается на ваши границы - это ведь не обязательно про то, чтоб непременно открывать дверь... можно же сказать: зайдите позже, сейчас я не могу принять. а?

Видимо, я не умею отказывать. Опять - про личные границы.. Не вижу - когда их уже переступили, не могу вовремя остановить.

[Чуда]

любовь кого чувствовать?
то есть, вы имеете от этого колею (желоб для транспортирования вины), плюс, призрачную надежду на любовь?

Я не могу с этим разобраться.

Но да, чувствую, что в моих отношениях с мужем и родителями - густо намешано вины.
Где там любовь? Может и нет её. Все чаще полагаю - что не люблю я их, не выросло у меня любви к ним.
Может этим - чувство вины подпитывается?
Хочется же, чтобы тебя любили.. А когда сам - не любишь - возникает неловкость, легко трансформирующаяся в вину.

[Азбука]

Азбука.. В общем, я поняла - что завиноватилась опять по полной программе.
Зачем мне это нужно и почему я сразу не пошла по пути отстаивания своих границ и интересов - это вопрос пока..

а вы когда-нибудь пробовали идти по пути отстаивания, есть хоть какая-нибудь колеюшечка для такого пути в вашем опыте?

Он, конечно давит на меня по всем направлениям: и с моральной, и с религиозной, и со стороны сына.
Но если бы просто манипулировал, я бы не проникалась так.

ну так... то не (дешевые) простые манипуляции, и далеко не всегда осознанные им...

Вижу, что он не хочет/не может/боится меня потерять. Предлагает в некотором роде сотрудничество, и мне - хотелось бы прогуляться в этом направлении.. Глядишь - вдруг что ценное найдется.

так в сотрудничестве завсегда что-то ценное имеется. главное - не забывать про свои интересы и потребности, сотрудничая.)

Видимо, я не умею отказывать. Опять - про личные границы.. Не вижу - когда их уже переступили, не могу вовремя остановить.

как только заметили, что что-то зашкрябало внутри, засвербило, значит одной ногой нарушитель границ уже на вашей территории.
собственно, маркер вот:

Он - начинает тормошить, я сопротивляюсь

сопротивление - как раз реакция на внутреннее шкрябание, дискомфорт.
тогда полезно взять паузу и сказать себе: "ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК! СТОП." после чего радостно оглядеться по сторонам и обнаружить нарушителя границ.

чувствую, что в моих отношениях с мужем и родителями - густо намешано вины.
Где там любовь? Может и нет её. Все чаще полагаю - что не люблю я их, не выросло у меня любви к ним.
Может этим - чувство вины подпитывается?
Хочется же, чтобы тебя любили.. А когда сам - не любишь - возникает неловкость, легко трансформирующаяся в вину.

любовь может глубоконько прятаться, ведь те эмоции, что понегативнее - они в верхних слоях эмоциональной ёмкости находятся - так природой устроено. а вина содержит подавленный гнев, за счет чего и располагается в верху ёмкости. соответственно, если представить себя, пьющей из сосуда, то сначала придется встретиться с горьким на вкус содержимым - гнев, обида, боль, отвращение, презрение и т.д..., а потом только до сладенького дойти - любовь, нежность, благодарность, трепетность и прочее...

[Чуда]

любовь может глубоконько прятаться, ведь те эмоции, что понегативнее - они в верхних слоях эмоциональной ёмкости находятся - так природой устроено. а вина содержит подавленный гнев, за счет чего и располагается в верху ёмкости. соответственно, если представить себя, пьющей из сосуда, то сначала придется встретиться с горьким на вкус содержимым - гнев, обида, боль, отвращение, презрение и т.д..., а потом только до сладенького дойти - любовь, нежность, благодарность, трепетность и прочее...

Очень доходчиво.

[Чуда]

а вы когда-нибудь пробовали идти по пути отстаивания, есть хоть какая-нибудь колеюшечка для такого пути в вашем опыте?

Естетственно.
Но у меня это приобрело странные формы. Есть люди, про которых говорят: жесткие снаружи, мягкие внутри.
Т.е. ко мне на хромой кобыле - не подъедешь. Сразу - дистанция, холодность..
При ближайшем же знакомстве - можно вить веревки и безнаказанно сидеть на шее. Но не от доброты моей и простоты, а вот именно - от такой безхарактерности и неуменя выдворять нарушителя за границы.

ну так... то не (дешевые) простые манипуляции, и далеко не всегда осознанные им...

цель их какова?

[Азбука]

Естетственно.
Но у меня это приобрело странные формы. Есть люди, про которых говорят: жесткие снаружи, мягкие внутри.
Т.е. ко мне на хромой кобыле - не подъедешь. Сразу - дистанция, холодность..
При ближайшем же знакомстве - можно вить веревки и безнаказанно сидеть на шее. Но не от доброты моей и простоты, а вот именно - от такой безхарактерности и неуменя выдворять нарушителя за границы.

получается, что виновачение себя, бесхарактерность и отстаивание границ - два противоположных полюса одного и того же.
и как будто между этими полюсами ничего больше нет, серединка отсутствует и нет той дорожки, по которой можно свободно перемещаться из одного пункта в другой, останавливаясь в том месте, которое наиболее подходяще под конкретную ситуацию, отношения с конкретными людьми и т.д. в данный момент времени.
либо холодность и дистанция, либо мягкость и податливость...
как же так произошло, Чуда, есть какие-нибудь предположения?

цель их какова?

да по большому счету, цель таких манипуляций - выжить. а так же избежать попадания на болевые точки. ведь что для человека, проведшего бОльшую часть жизни в психологическом слиянии с другими людьми обнаружить, что все люди - разные?
встреча с такой разностью может восприниматься как катастрофа, как отнятие жизненноважного органа... представьте, что в один прекрасный день, ни с того ни с сего, вам объявили, что ваше сердце и печень - не ваши, а вашего соседа, и он вынужден забрать их у вас , так как ему они срочно понадобились... это же - шок, ужас, кризис, стресс...
вот примерно так человек, живущий в слиянии, воспринимает нечто, принадлежащее вам, своей единоутробной собственностью. и признать разность означает лишиться части своего организма (или части своей психики) и погибнуть.
отсюда и манипуляции и виновачение. виноватый ведь не будет настаивать на том, что его печенка - это его печенка, а не их общая... просто послушно согласится не разъединяться, не разлепляться. а иначе будет чувствовать себя редиской, поганкой и плохишом/плохишкой... и по итогу, отвергнутым/отвергнутой, что страшно.
вот так и работает манипуляшка. понятное дело, что в нее попадаются те, у кого есть склонность к психологическому слиянию.

[Чуда]

как же так произошло, Чуда, есть какие-нибудь предположения?

Вааще нет предположений. ((
Расстроена этим фактом чрезвычайно.
Т/е/ в то время, когда этому научаются - я находилась постоянно в состоянии прессинга? И научилась только "закрываться" от чужих, либо во взаимодействии - сразу перескакивала в "вину" по причине низкой самооценки?
Печально.

Т.е. более-менее адекватно взаимодействовать - я могу только с людьми малозначимыми для меня?
С близкими же - влетаю в вину. Не желая влетать - дистанцируюсь и обособляюсь в крайней степени проявления, никаких промежуточных вариантов...

[Enigma]

Чуда, может, тебе пойти в секцию восточных единоборств? И отвлечешься, и в морду давать научишься для здоровья полезно.

[Чуда]

Хорошая идея.

[Азбука]

Вааще нет предположений. ((
Расстроена этим фактом чрезвычайно.
Т/е/ в то время, когда этому научаются - я находилась постоянно в состоянии прессинга? И научилась только "закрываться" от чужих, либо во взаимодействии - сразу перескакивала в "вину" по причине низкой самооценки? Печально.

Чуда, возможно вам встречались слова Сартра: "важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня."

в этом смысле, печаль - это очень уместная реакция на последствия того, что сделали с вами научальцы, но и точка выбора, как вам быть с этим дальше.

Т.е. более-менее адекватно взаимодействовать - я могу только с людьми малозначимыми для меня?
С близкими же - влетаю в вину. Не желая влетать - дистанцируюсь и обособляюсь в крайней степени проявления, никаких промежуточных вариантов...

важно ли вам узнать, что есть жизнь и между этими двумя крайними пунктами, что освоить, обжить промежуточные варианты - в вашей власти, Чуда?

[Чуда]

но и точка выбора, как вам быть с этим дальше.

Естественно, хочется спросить - что же можно сделать при таком раскладе. Но не спрошу.

важно ли вам узнать, что есть жизнь и между этими двумя крайними пунктами, что освоить, обжить промежуточные варианты - в вашей власти, Чуда?

Конечно, важно. Подозреваю, что я знаю об этом, но... увы, каждый раз юзаю один сценарий.

[Азбука]

а попробуйте пофантазировать какие еще сценарии возможны.
пять вариантов.)

[Чуда]

а попробуйте пофантазировать какие еще сценарии возможны.
пять вариантов.)

Пробую представить - что возможно.

Итак, сперва "полюса".
Верхний полюс холода: дистанция, отсутствие общения, агрессия, раздраженность, конфликтность.

Нижний полюс холода: виноватость, присутствие общения (такого, специфического), уступчивость, забвение себя, зависимость.

Между ними:

1. Нормальная, конструктивная дистанция. Позиция: не спрашивают - не лезу. Но если что нужно - обращайтесь, выслушаю, выскажусь. /Я-Взрослый/

2. Пофигизм, самодостаточность. Легкость. Позиция: есть - хорошо, нет - фиг с ним. Эффект унитаза. /Я-Подросток/

3. Игривость, веселость, шутки. Позитив. Заинтересованность, смех. /Я-Ребенок/

4. Спокойная уверенность, память о границах, стойкое ощущение себя-Взрослой-ни в чем не виноватой.

5. Душевность, желание послушать, посоветовать, посочувствовать. Подержать за руку, обнять, прижать к себе. /Я-Родитель/

6. Кокетливость, заигрывание, намеки, игра. /Я-Ребенок/

7. Заинтересованность, глубина, серьезность, понимание, женственность. /Я-Взрослый/

[Азбука]

я правильно поняла, что
пункт №1 - Нормальная, конструктивная дистанция. Позиция: не спрашивают - не лезу. Но если что нужно - обращайтесь, выслушаю, выскажусь. /Я-Взрослый/ расположен ближе всех к верхнему полюсу холода

дистанция, отсутствие общения, агрессия, раздраженность, конфликтность.

а пункт №7 - Заинтересованность, глубина, серьезность, понимание, женственность. /Я-Взрослый/ -к нижнему полюсу холода?

виноватость, присутствие общения (такого, специфического), уступчивость, забвение себя, зависимость

[Чуда]

Не, просто так, без привязки к полюсам.

А надо было иерархией?

Тогда нужно еще добавить.

[Азбука]

да, как если бы вы ходили от одного полюса до другого по шкале от единицы до семи, например, или сколько вы различных пунктов-сценариев нафантазируете, чем населите тот промежуток.

[Чуда]

Еще, к нижнему полюсу холода, там где вина.

* грусть, уступчивость, нежелание спорить, прислушивание к мнению. Позиция: вы правы, что тут скажешь...



К верхнему полюсу, там где холодность и дистанция.

"" дистанция, но без агрессии, по принципу: как царь к нам, так и мы к царю. Отзеркаливание.


В предварительном итоге:

А. Верхний полюс холода: дистанция, отсутствие общения, агрессия, раздраженность, конфликтность.

1. дистанция, но без агрессии, по принципу: как царь к нам, так и мы к царю. Отзеркаливание.
2. Нормальная, конструктивная дистанция. Позиция: не спрашивают - не лезу. Но если что нужно - обращайтесь, выслушаю, выскажусь. /Я-Взрослый/
3. Спокойная уверенность, память о границах, стойкое ощущение себя-Взрослой-ни в чем не виноватой.
4. Заинтересованность, глубина, серьезность, понимание, женственность. /Я-Взрослый/
5. Душевность, желание послушать, посоветовать, посочувствовать. Подержать за руку, обнять, прижать к себе. /Я-Родитель/
6. Игривость, веселость, шутки. Позитив. Заинтересованность, смех. /Я-Ребенок/
7. Кокетливость, заигрывание, намеки, игра. /Я-Ребенок/
8. Пофигизм, самодостаточность. Легкость. Позиция: есть - хорошо, нет - фиг с ним. Эффект унитаза. /Я-Подросток/
9. Внимательность к сказанному, прислушивание к мнению, научение, подражание.
10. грусть, уступчивость, нежелание спорить, прислушивание к мнению. Позиция: вы правы, что тут скажешь...

В. Нижний полюс холода: виноватость, присутствие общения (такого, специфического), уступчивость, забвение себя, зависимость.

[Азбука]

вот какой континуум получился.
как думаете, можете ли юзать не один сценарий, а свободно использовать все, или некотрые из этого списка?

[Чуда]

Свободно использовать все - точно не могу. И даже - не хочу частенько, намеренно отказываюсь.

Особенно от таких - как 4-8.

[Чуда]

И даже - не хочу частенько, намеренно отказываюсь.

Особенно от таких - как 4-8.

Ну и ходи нийопаной! (с)

[Азбука]

Свободно использовать все - точно не могу. И даже - не хочу частенько, намеренно отказываюсь.

то есть, умеете, но отказываетесь? и тогда что в этом за послание мужу, непроговоренное?

Ну и ходи нийопаной! (с)

ага.
это - то, что вам нужно?

[Чуда]

то есть, умеете, но отказываетесь? и тогда что в этом за послание мужу, непроговоренное?

Даже не знаю - как выразить.. Что-то типо того: не хочу быть с тобой веселой девчонкой, игривой женщиной, кокеткой, милой собеседницей..

ага.
это - то, что вам нужно?

Нет конечно.

[Чуда]

Даже не знаю - как выразить.. Что-то типо того: не хочу быть с тобой веселой девчонкой, игривой женщиной, кокеткой, милой собеседницей..

А хочу (могу) быть, получается - виноватым ребенком, исподлобья глядящим подростком, скованной женщиной, усталой женщиной, грустной женщиной.
Совершенно понятно - почему мужу не хочется такой женщины.

[Азбука]

не хочу быть с тобой веселой девчонкой, игривой женщиной, кокеткой, милой собеседницей..

мне кажется, что у этой фразы есть продолжение: ...потому что ты, муж ... что?

А хочу (могу) быть, получается - виноватым ребенком, исподлобья глядящим подростком, скованной женщиной, усталой женщиной, грустной женщиной.
Совершенно понятно - почему мужу не хочется такой женщины.

интересно, чего тогда хочет виноватый ребенок,
подросток,
скованная женщина,
а так же усталая и грустная.