Держитесь, ув. Чуда. Желаю Вам мудрости разрулить эту ситуэйшн.
Держитесь, ув. Чуда. Желаю Вам мудрости разрулить эту ситуэйшн.
Чуда, как говорится, что не делается, всё к лучшему.
Чуда, желаю вам..Вообщем тепения в диалоге.
Его надо было начинать..И это не страшно! Всё будет хорошо
Спасибо всем за теплые слова.
Я думаю пока. Наблюдаю. Сдвинулось оно конечно, вышло из мертвой зоны.. Но я в раздумьях.
...да, и вы так осторожны сейчас в своих высказываниях в этой теме.
и я тоже, глядя на вас...)
Азбука, вот пока к вопросу о том, почему меня мама не могла защитить в детстве..
Мне довелось с ней немножко пообщаться и я выяснила некоторые неизвестные ранее подробности.
Мне интересно - как бы вы их прокомментировали.. если вам это, конечно, интересно.
Мама - сложно относилась к своему отцу. Он выпивал (не пил) и в доме часты были скандалы, её мама - плакала и моя, будучи девочкой - жалела, как она это сейчас говорит. Жили они тогда вместе: она с сестренкой, мама-папа и бабушка.
Однажды, после какой-то такой вечеринки - отец мамы вернулся сильно пьяный один домой, оставив в гостях жену и бабушку (мать жены)..
Вернулся и полез к ней в постель, стал лапать.
Мама испугалась и говорит, что убежала. Ничего своей маме она не рассказала тогда.. Ей было 12.
Спустя несколько лет страх и ненависть к отцу - получил очередное подкрепление. Её отец - грубо обрубил всякую мечту серьёзно заниматься балетом, забрав документы из хореографического училища, навязав поступление в технический вуз.
А еще через несколько лет, когда маме было 23 - он ушел из жизни: повесившись в парке, возле дома. Купив перед этим хлеб на ужин и положив паспорт в карман. Она уже была замужем.
С моим отцом - они постоянно ссорились, она тоже много плакала. Говорит, что после таких ссор - во сне часто видела своего отца. Более того: образ мужа и образ отца - постоянно путались, менялись местами..
Вот такая фигня.)
Мне кажется, я понимаю - почему она не могла меня защитить.
Она сама была - беззащитной, вечнообиженной девочкой.
Как вы думаете?
да, Чуда.( она - ребенок, переживший не одну психотравму(в том числе и сексуальную) и так и пронесшая эту травмированность через всю свою жизнь...(
ее мама тоже не могла защитить ее. поколения женщин вашего рода завещали вам быть такой же беспомощной как они, Чуда, как если бы это был единственный способ существования, получается. сценарий...
Когда я стану старой теткой,
И стервой злой наверняка,
В кошмарных спущенных колготках,
К тому же чокнутой слегка,
Когда ходить я буду с палкой,
Чесать свой крючковатый нос,
Со старой выцветшей мочалкой
На голове вместо волос,
Ко мне негаданно нагрянет,
По злой иронии судьбы,
Мой долгожданный принц-засранец!
Мой гений чистой красоты.
Лишь глянет на меня вполглаза -
И пропадет любовный пыл...
Ему прошамкаю: "Зараза!
Подонок! Где ж ты раньше был?"
...И он, кладя в стаканчик челюсть,
Вздохнет, иль пукнет, иль икнёт.
Промямлит тихо: "Моя прелесть!"
И к ножкам, как кулек, падёт.
"Я шел к тебе, терпя мученья,
Я тупо подвиги свершал,
Копил я злато и каменья,
И крохи знаний собирал.
И вот теперь - тебя достоин!
Теперь, принцесса, всё твоё!"
"Ах, старый, лысый, глупый воин!
И что ж нам делать, ё-моё?"
У этой маленькой страшилки
Мораль мы всё-таки найдем:
Пока вы можете - ЛЮБИТЕ!
А прЫнцев после подождем! (с)
Азбука, муж предлагает переехать жить к нему в комнату, из комнаты сына.
Настаивает прямо.
Кажется, меня схватили за жопу и приперли к стенке.((
а как-то аргументирует свое предложение, или правда хватает за жопу и молча припирает к стенке в своей комнате? кстати, очень сексуальная картинка получается...)
Приперли к стенке в том смысле, что мне нужно определиться наконец - туда я или сюда.
Аргументирует... Скорее, это реакция на мои слова о том, что сын взрослый и жить с мамой в одной комнате - не айс.
Ну, и как способ помириться, наверное.
так вам нужно определиться, или мужу это нужно?
а вам самой чего хочется в этой ситуации?
когда вы эти слова говорили - про не айс, то чего хотели-то на самом деле от мужа, какой реакции?Аргументирует... Скорее, это реакция на мои слова о том, что сын взрослый и жить с мамой в одной комнате - не айс.
то есть, вы так и не поговорили по душам и не выяснили ваши ожидания друг от друга и планы на совмесную жизнь? сталобыть, всё в шпионов играете...Ну, и как способ помириться, наверное.
Мне хочется, чтобы меня не трогали, не лезли ко мне, не тормошили, не заставляли определиться.
Чтобы я жила в своей отдельной комнате (без сына), могла делать все то, что я делаю сейчас, при этом - рассчитывать на любовь, ласку и понимание. Во как.
Мне нужно определиться. Я - не могу этого сделать.
Он определенно все сказал. Разводиться не хочет, квартиру продавать - не даст. Желает жить со мной вместе, но.. Ждет от меня - шагов навстречу, "смягчение нрава".
Мне было важно высказать свой негатив. Что мне так - не нравится.когда вы эти слова говорили - про не айс, то чего хотели-то на самом деле от мужа, какой реакции?
Он отреагировал через денек: "подумай - что переделать в моей комнате, чтобы мы жили в ней вместе"
Не, если кто и играет - то только я. (то есть, вы так и не поговорили по душам и не выяснили ваши ожидания друг от друга и планы на совмесную жизнь? сталобыть, всё в шпионов играете...
Поговорили, говорим.
а насколько реально такое осуществить, Чуда?
то есть, он вам определенные требования выдвигает, а ваши требования(пожелания) игнорирует. так что ли?Мне нужно определиться. Я - не могу этого сделать.
Он определенно все сказал. Разводиться не хочет, квартиру продавать - не даст. Желает жить со мной вместе, но.. Ждет от меня - шагов навстречу, "смягчение нрава".
то есть, таки проигнорировал ваше пожелание?Мне было важно высказать свой негатив. Что мне так - не нравится.
Он отреагировал через денек: "подумай - что переделать в моей комнате, чтобы мы жили в ней вместе"
здоровско, что говорите! рада за вас.)Не, если кто и играет - то только я. (
Поговорили, говорим.
так а что вам дает игра-то?
Разжиться трешкой при нынешнем раскладе?
Можно сказать - нереально.
Разговор, собственно, зашел о том - что мол давай продадим эту квартиру, поищем денег (у папы займем) и купим бОльшую.
Он - против.
Ни со мной нет прочных отношений, ни тем более - с моим папой.
Я могу понять его опасения.
Не то чтобы игнорирует.. Находит контраргументы. Защищается временами.то есть, он вам определенные требования выдвигает, а ваши требования(пожелания) игнорирует. так что ли?
С чем-то - соглашается, но опять же - находит оправдание.
Почему? Нет, наоборот. Предложил переделать комнату, чтобы жить нам с ним вместе, а сын - чтобы жил отдельно, в своей комнате.то есть, таки проигнорировал ваше пожелание?
Азбука, а я не вижу в этом свой заслуги.. Вы же помните - как все происходило?здоровско, что говорите! рада за вас.)
Он - сам узнал, случайно можно сказать. И теперь именно он - больше проявляет активность, спрашивает, тормошит меня.
Ну, не игра конечно. Инертность. Просто какая-то болезненная инертность с моей стороны.так а что вам дает игра-то?
Я сама не ожидала такого от себя.
то есть, он прямо так вот всё и озвучивает - про отсутствие прочных отношений, напрямую, или же вы так... домысливаете за него, а он озвучивает лишь что против, не вдаваясь в подробности?
погодите, вы ему говорите о том, как вы видите ваше сосуществование, как бы вам хотелось, а он оправдания находит?Не то чтобы игнорирует.. Находит контраргументы. Защищается временами.
С чем-то - соглашается, но опять же - находит оправдание.
так ведь вы сказали, что хотите отдельно и от него и от сына - вот о чем вы мечтаете... а он, получается, это ваше пожелание не услышал, или же проигнорировал. но ведь оно есть...Почему? Нет, наоборот. Предложил переделать комнату, чтобы жить нам с ним вместе, а сын - чтобы жил отдельно, в своей комнате.
а вам нравится, что спрашивает, тормошит, такое вот его внимание, заинтересованность?Азбука, а я не вижу в этом свой заслуги.. Вы же помните - как все происходило?
Он - сам узнал, случайно можно сказать. И теперь именно он - больше проявляет активность, спрашивает, тормошит меня.
болезненная - это как? в каком месте больно?Ну, не игра конечно. Инертность. Просто какая-то болезненная инертность с моей стороны.
Я сама не ожидала такого от себя.
Вот так прямо и озвучивает: тебе, говорит, не верю. Папе твоему - тем более. Не хочу остаться на улице.
Да, находит оправдания - почему этого нет.погодите, вы ему говорите о том, как вы видите ваше сосуществование, как бы вам хотелось, а он оправдания находит?
Что-то конечно, себе на ус мотает (вижу), но - вслух не признает. )
Услышал. Но считает его невозможным и ненужным. Типо блажью. Типо - исходить надо из реальности.так ведь вы сказали, что хотите отдельно и от него и от сына - вот о чем вы мечтаете... а он, получается, это ваше пожелание не услышал, или же проигнорировал. но ведь оно есть...
А вот реальность такова - что две комнаты.
К сожалению, Азбука, я должна признать - что претензии его здесь справедливы.
Нет стабильности.
Я и сама не так давно - ВСЁ хотела прекратить, а не думать о третьей комнате.
Наверное, он это считывает.. Да и помнит - написанное.
Да, временами я даже ему признательна за это.а вам нравится, что спрашивает, тормошит, такое вот его внимание, заинтересованность?
В том смысле, что зная о последствиях что ли, не могу себя заставить что-то поменять.болезненная - это как? в каком месте больно
Вот сейчас реально - можно было бы переехать в его комнату, спать вместе, плотнее общаться..
Но я не хочу. Или не могу, хотя мне от этого (что я ничего не делаю) - плохо.
а вы и правда такая... что вам верить нельзя, Чуда? и каково вам сейчас взаимодействовать с человеком, который вам не верит?
ЭТОГО - чего?Да, находит оправдания - почему этого нет.погодите, вы ему говорите о том, как вы видите ваше сосуществование, как бы вам хотелось, а он оправдания находит?
Что-то конечно, себе на ус мотает (вижу), но - вслух не признает. )
а вы спрашиваете у него, интересуетесь как-то, что именно он себе намотал на ус, или тут тоже такое...запретное?
так погодите, он считает ваши потребности блажью, а вы вслед за ним тоже чтоли так считаете?Услышал. Но считает его невозможным и ненужным. Типо блажью. Типо - исходить надо из реальности.
А вот реальность такова - что две комнаты.
вы говорите - нет стабильности... а наличие стабильности откуда должно прийти, как считаете, Чуда? в чьих руках она может находиться?К сожалению, Азбука, я должна признать - что претензии его здесь справедливы.
Нет стабильности.
Я и сама не так давно - ВСЁ хотела прекратить, а не думать о третьей комнате.
Наверное, он это считывает.. Да и помнит - написанное.
конечно, это очень непростой вопрос, однако, мне кажется, важный очень - либо вы идете с мужем в сторону укрепления стабильности ваших с ним отношений, либо в противоположную, либо выбираете замереть посередине. и у каждого выбора - свои ...последствия. вам какие желательны более всего?
он знает хоть?Да, временами я даже ему признательна за это.
каких?В том смысле, что зная о последствиях что ли, не могу себя заставить что-то поменять.
так что вас сдерживает сближаться? и что вам помогло бы начать сближение, как сами думаете?Вот сейчас реально - можно было бы переехать в его комнату, спать вместе, плотнее общаться..
Но я не хочу. Или не могу, хотя мне от этого (что я ничего не делаю) - плохо.
Я представляю например, что это он - написал в эфир о своей нелюбви ко мне, о желании развестись,
о подготовке к этому.. И понимаю, что обиделась бы сильно, гораздо сильнее - чем он.
Поэтому - отношусь нормально, что-то пропускаю мимо ушей - как понятную мне обиду и месть за сказанное.
Но считаю, что для возвращения доверия - нужно время.
Того, чего бы мне хотелось. Интима, денег, третьих комнат.ЭТОГО - чего?
Ага, запретное. Не умею спрашивать. А как?а вы спрашиваете у него, интересуетесь как-то, что именно он себе намотал на ус, или тут тоже такое...запретное?
Например, он шлет мне воздушный поцелуй, ласково улыбается.. Мне стОит в это время его спросить: к чему бы это?
Есть местами. Меня завиноватить - раз плюнуть.так погодите, он считает ваши потребности блажью, а вы вслед за ним тоже чтоли так считаете?
Как минимум - наши с ним усилия.вы говорите - нет стабильности... а наличие стабильности откуда должно прийти, как считаете, Чуда? в чьих руках она может находиться?
Но вот только - не быстро это все..
Думаю над этим. Но мне кажется - у меня нет выбора. И эта моя неуверенность - сильно подрывает доверие мужа.конечно, это очень непростой вопрос, однако, мне кажется, важный очень - либо вы идете с мужем в сторону укрепления стабильности ваших с ним отношений, либо в противоположную, либо выбираете замереть посередине. и у каждого выбора - свои ...последствия. вам какие желательны более всего?
В смысле - говорю ли я ему: спасибо, что тормошишь меня?он знает хоть?
нет, не говорю.
Но я тоже умею быть ласковой.
Одиночество, неудовлетворенность.каких?
Не верим друг другу. Не верим, что это - надолго.так что вас сдерживает сближаться? и что вам помогло бы начать сближение, как сами думаете?
Значительные уступки с обоих сторон с оглашенными обязательствами.
Азбука, спасибо вам большое. Палочка вы моя - выручалочка. )
Вот муж узнает, что пишу в тему - опять обидится и будет возмущаться.
пожалуйста, Чуда.)
палочка - это такое... кхе.. фаллическое.))
а вы - виноватиться и оправдываться... так уж вы с мужем привыкли.Вот муж узнает, что пишу в тему - опять обидится и будет возмущаться.
а что если вам тоже так научиться делать - обижаться и возмущаться в ответ?) типа того: "ну, знаешь лиии..!! нууу.., нууу..!!!" и губы так надувать... выразительно!