"Евгений Онегин" с точки зрения нейронауки

[Kreslava]

а вместо его отмены что тогда делалось?

Самое прикольное, что отменить его следовало еще Екатерине с отменой дворянской повинности, потому что к ее времени это творение Петра уже изжило себя.
Но Екатерина не могла решиться на такое, потому что сама пришла к власти на шпагах дворянской гвардии.
Твёрдое намерение отменить крепостную зависимость имелось у её сына - оклеветанного Императора Павла I - именно по его инициативе российские крестьяне были впервые приведены к присяге, т. е. юридически признаны такими же подданными, как и представители других сословий. Именно Указом Павла I помещикам запрещалось продавать своих крестьян без семей и принуждать их работать на себя более трёх дней в неделю. А кроме этого, на помещиков накладывалась обязанность во избежание возникновения голода и эпидемий в неурожайные годы выделять своим крестьянам продукты питания и обеспечивать медицинскую помощь.
Помните, что с Павлом сделали? Ага, шарфом...

Еще прикольнее то, что в своих планах "обустройства России" декабристы планировали свободу для крестьян, но земли им дать не хотели. Хотя по существовавшим законам освобождать крестьян без наделения земли не разрешалось.

[Kreslava]

Вообще-то, если рассматривать дальнейшие планы героев-декабристов, то единого мнения не было относительно-как дальше житьРоссии.
Единственное, в чем они были единодушны- Цареубийство
И не только Николая, но ВСЕХ членов императорской семьи Романовых (в идеале).

[Вернон]

Единственное, в чем они были единодушны- Цареубийство
И не только Николая, но ВСЕХ членов императорской семьи Романовых (в идеале).

Не

[Nag]

Вообще-то, если рассматривать дальнейшие планы героев-декабристов, то единого мнения не было относительно-как дальше житьРоссии.
Единственное, в чем они были единодушны- Цареубийство
И не только Николая, но ВСЕХ членов императорской семьи Романовых (в идеале).

ужОс
"И ты, Брут!"
история человечества. между нами говоря. вообще - кровища конкретная.
Но в определенном возрасте почему то к этому уже привыкаешь.
Вот скажите пожалуйста. что Вам лично - Царь?

[Kreslava]

ужОс
"И ты, Брут!"
история человечества. между нами говоря. вообще - кровища конкретная.
Но в определенном возрасте почему то к этому уже привыкаешь.
Вот скажите пожалуйста. что Вам лично - Царь?

Да понятно, что явление это не чисто российское- жажда власти (доминирование??)

Первое, что ассоциируется с Царем(и не только у меня, но и у подавлящего числа подданных РИ)- естественно-батюшка, то есть глава Рода (опять Креслава со своим Родом),
потому что наРОД и есть НАш Род.
С этой т.з декабристы самые натуральные выРОДки .
Второе-пока не ассоциируется

[Nag]

Да понятно, что явление это не чисто российское- жажда власти (доминирование??)

Первое, что ассоциируется с Царем(и не только у меня, но и у подавлящего числа подданных РИ)- естественно-батюшка, то есть глава Рода (опять Креслава со своим Родом),
потому что наРОД и есть НАш Род.
С этой т.з декабристы самые натуральные выРОДки .
Второе-пока не ассоциируется

я не помню, где та цитата из Довлатова про оптимиста и пессимиста на портале была выложена, а гуглить неохота, поэтому я скажу прямо:
у меня есть конкретный отец. которого я люблю. уважаю и за здоровье которого сейчас переживаю. у меня есть конкретные дети, и по нашим нынешним меркам немало, которых я тоже люблю, верю в них, и они мне платят тем же, они любят и уважают дедушку, а еще у меня был дед, которого я тоже любил и уважал. И у жены аналогично. мы знаем историю наших родов протокольно до 18 века. частично- до 16.
Нам всем это интересно.
И при этом мы все, включая отца и деда - по политическим убеждениям республиканцы))), хотя наши предки и при монархии были достаточно приспособленными)
Для нас "Род" - это не виртуальный симулякр, а конкретная история конкретных людей, которые были не мифическими богатырями, а такими же людьми как и мы сами, ну, о чем то знали меньше, о чем то- больше, о чем то- иначе))
У Вас насколько / могу судить Род - это некая мечта, насколько сбыточная - не хочу здесь обсуждать , потому что для счастливого человека Вы слишком что об том говорите, знаете, по принципу "ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился"(с) . Пафос - это такой род аутотренинга вообще то.
Такое впечатление. что Вы однажды решили - если я пересмотрю свое мировоззрение начиная со школьной скамьи и поменяю плюсы на минусы, моя жизнь сразу наладится и сразу появится то, что мне не хватает.
Увы, это тупиковый путь.
В сущности, это путь религиозного фанатика, той разновидности фанатиков. которые придумывают себе персональную религию.
Ну вот про "Царя с большой буквы Ц" - по стилистике сразу вспоминаешь Радзинского.И вспоминаешь, сколько он раз был женат и насколько он ни в чем себе не отказывал)).Представляешь себе. как он учил Доронину произносить "Царь" с большой буквы Ц- в перерывах между сексом.
И вот то же самое - с тем же придыханием произносите Вы.
И сразу представляешь себе: либо в Вашей жизни был некий свой Радзинский , который научил Вас произносить слово "Царь" с большой буквы, либо Вы однажды решили: как только я начну на автопилоте произноситьь слово "Царь" с большой буквы, в моей жизни тут же появится мой персональный Радзинский .
Научились, Свидетельствую.
Могу выдать справку, что слово Царь с большой буквы Вы уже произносите на автопилоте.
Радзинский -то появился?)
Работает имитативная магия? )

[Kreslava]

Такое впечатление. что Вы однажды решили - если я пересмотрю свое мировоззрение начиная со школьной скамьи и поменяю плюсы на минусы, моя жизнь сразу наладится и сразу появится то, что мне не хватает

Налаживать жизнь через изменение мировоззрения?
Такой задумки не было. Вы правы, что это дорога в никуда..
Скорее появились неизвестные ранее паззлы, завершившие общую картину, в которой все ясно и понятно.

либо в Вашей жизни был некий свой Радзинский , который научил Вас произносить слово "Царь" с большой буквы, либо Вы однажды решили: как только я начну на автопилоте произноситьь слово "Царь" с большой буквы, в моей жизни тут же появится мой персональный Радзинский .

Обижаете, ув. Наг Неужто для постижения чего-то ранее неизвестного обязательно нужен Радзинский? Никто не учил ничему, да и Радзинских немало было, но не воспринялось ничего от них, как свое, родное.

Сама додумалась, не с целью получения Радзинского, просто в мире, где понятно и видны взаимосвязи, легче жить

Дедов своих никогда не видела, знаю лишь по рассказам. Их не было в здравствующих на момент моего рождения.Отец мной не особо интересовался, хотя жил в семье.
Да, мне не хватало старших наставников, но не по принципу мамы, которая большей частью жестко вела в рамках"должна-должна", а скорее-некоего шамана у костра.
Может поэтому я так ташусь от наших сказок здесь)))

Могу выдать справку, что слово Царь с большой буквы Вы уже произносите на автопилоте.
Радзинский -то появился?)
Работает имитативная магия? )

Мне слово Род лучше удается)) Царь всего лишь одна из его составляющих.
Магия всегда работает. Вы же знаете силу Слова

[Nag]

Мне слово Род лучше удается)) Царь всего лишь одна из его составляющих.
)

тогда один вопрос: Вы восстанавливаете, реконструируете утраченное или все таки строите ад ново?
Вы строите на руинах или на пустыре, если более кратко?
Я не про историю государства в данном случае.

Магия всегда работает. Вы же знаете силу Слова)

Силой Слово обладает когда оно Живое,то есть когда оно может жить как бы само по себе. По научному "живое слово"- это "метафора".
"Любовь начинается с метафоры" (с) М. Кундера
Поэтому. ув. Креслава, чтобы Вам помочь, давайте ка это Ваше Слово оживим, то есть - анимируем) его как выражались римляне)
Воспользуемся данной темой как площадкой.
Итак:
все таки скажите, ув. Креслава. почему в реале можно быть порядочным всеми уважаемым семьянином и при этом республиканцем и соответственно наоборот, но при этом монархистом. Почему "порядочны-непорядочный" и "монархист- республиканец" - это разноположенные вещи?
Вот в отношении декабристов Вы говорите что они выродки, и Пущин выродок, и Пушкин который им откровенно симпатизировал тоже получается, подонок - только потому , что решили свергнуть царя. Зато граф Аракчеев и граф Уваров по Вашему- умницы, потому что они - монархисты, хотя в глазах современников и Аракчеев и Уваров были , как мы бы сейчас выразились. "лучшей антирекламой самодержавия чем все воззвания Рылеева вместе взятые", и когда современник и приятель Пушкина и декабристов Иван Андреевич Крылов впервые опубликовал ту свою басню, которая начинается " услужливый дурак опаснее врага" , современники политический намек понимали однозначно)
вот мы имеем в итоге 4 варианта
1)порядочный монархист
2) порядочный республиканец
3)непорядочный монархист
4) непорядочный республиканец.
Непорядочного республиканца Вы нам уже описали.это предположим, Каховский.
А порядочного республиканца сможете описать?)

[Чуда]

или все таки строите ад ново?

Наг, извините..))) Не могу пойти мимо этой очепятки..)

Строить АД.

[Nag]

Наг, извините..))) Не могу пойти мимо этой очепятки..)

Строить АД.

))))
Это не очепятка , я не арт нуво имел в виду))
ad novo - стандартный медицинский термин, латынь, означает "по новому", в смысле - не реконструкция оставшегося о возведение с нуля.
понятно, что в жизни полное тотальное "ад ново" часто оборачивается именно что " в Аду решили черти строить Рай" (с)) В.С. Высоцкий

[Чуда]

))))

ad novo

Ясно. Я подумала было, что это слово "заново".. Что по смыслу - так и есть.

[Nag]

Ясно. Я подумала было, что это слово "заново"..

дожился)))

[Kreslava]

Вы строите на руинах или на пустыре, если более кратко?

На вычищенном пустыре. Не строю. Восстанавливаю.

Вот в отношении декабристов Вы говорите что они выродки, и Пущин выродок, и Пушкин который им откровенно симпатизировал тоже получается, подонок - только потому , что решили свергнуть царя. Зато граф Аракчеев и граф Уваров по Вашему- умницы, потому что они - монархисты,

Я понимаю, почему вас подорвало слово "выРОДки" в отношении декабристов.
Хотела пояснить, но не стала, то еще круче увязнем.
Но.. придется(
Это слово абсолютно не окрашено эмоционально в своем первичном значении. В современном- да," с*ки, б**ди и ваще".
Первичное значение -поставившие себя вне РОДа.
Именно про это я и говорила, когда писала, что желавшие убить царя-главу РОДа (не с большой буквы- прогресс, правда?)
по отношению ко всему РОДу и есть выРОДки.

Пушкин и Пущин себя вне РОДа не ставили. Последний и вовсе честно служил на благо Отечества. Как и Аракчеев.

Непорядочного республиканца Вы нам уже описали.это предположим, Каховский.

О, да. Чем еще запомнился он кроме убийства боевого генерала Милорадовичагероя 1812г, стоявшего на защите закона и государства.?

А порядочного республиканца сможете описать?)

Наверняка, есть.
Только мне не хотелось бы скатываться на порядочност-непорядочность.

[Nag]

Наверняка, есть.
Только мне не хотелось бы скатываться на порядочност-непорядочность.

ну, в категориях конструктивный-неконструктивный тогда)

[Larentina]

Не совсем поняла, что имеется ввиду под нейронаукой. Но хотелось бы все-таки связать науку с ЕО. И посмотреть - что получится.)
Сам Онегин регулярно в депрессии пребывает - это явно. Скука, хандра, не знает, что ему надо - может быть даже это у него наследственное. Но при этом человек он - хороший, во всяком случае не хуже других) Жаль только Ленского, поэзия его сгубила. Развил в себе такую чувствительность, что сразу на "амбразуру".
Татьяна - обычная женщина. Представительница своего времени - не больше, не меньше.

И вообще, произведение читается как сказка несмотря на "жестокий" сюжет. Пушкин - умный и талантливый, чего уж там говорить)

[Nag]

Не совсем поняла, что имеется ввиду под нейронаукой.

общепринятое сейчас широкое толкование этого термина
можете погуглить даже)

[Larentina]

общепринятое сейчас широкое толкование этого термина
можете погуглить даже)

Ууу... очень обширное понятие. Нейробиология, нейрофизиология, нейрохимия, нейрогенетика и много - много еще. И внутренние системы опиоидов и даже социальные нейронауки. Все, что связано со строением, функциями мозга, нервной системы.
А как можно это все к ЕО приложить? Мне интересно)

[Larentina]

Ув. Наг, ну где же Вы?
Особенности моей нервной системы не позволяют долго ждать ответа. Нисколько не преувеличиваю и не шучу. Сейчас бы вот психологи начали воспитывать, мол, ты хочешь заставить поступать по-своему, да почему думаешь, что тебе кто-то должено...не так это все. Просто у меня так нервная система устроена. Я не виновата вообще ни капельки.

[Nag]

Ув. Наг, ну где же Вы?
Особенности моей нервной системы не позволяют долго ждать ответа. Нисколько не преувеличиваю и не шучу. Сейчас бы вот психологи начали воспитывать, мол, ты хочешь заставить поступать по-своему, да почему думаешь, что тебе кто-то должено...не так это все. Просто у меня так нервная система устроена. Я не виновата вообще ни капельки.

у всех нервная система как то устроена)
когда психиартры рассуждают про ЕО это уже "ЕО в свете нейронауки"
У него НЕ депрессия, а возрастной кризис

[Kreslava]

у всех нервная система как то устроена)
когда психиартры рассуждают про ЕО это уже "ЕО в свете нейронауки"
У него НЕ депрессия, а возрастной кризис

Интересно. какой?
Он в совсем юном вроде возрасте, не?

[Larentina]

у всех нервная система как то устроена)
когда психиартры рассуждают про ЕО это уже "ЕО в свете нейронауки"
У него НЕ депрессия, а возрастной кризис

Да у него этот кризис всю жизнь, насколько я помню))

Извиняюсь, что немного может,не по теме, но раз уж накрыло меня именно в этот момент и именно в этой теме, то не отходя от кассы, как говорят)
Написала там выше, что не виновата, а на самом деле именно чувствую, что виновата! в этом вся засада. просто, когда эмоции через край, некогда разбираться в чем там причина и почему. Даже слов не могу подобрать - одни чувства. Сейчас вот хотела изложить нормальными словами - не могу опять. Это только можно чувствовать , переживать.
Ув. Наг, извините, еще раз. За эти обрывки сознания)) Просто чтобы рассказать, изложить понятно, надо опять пережить, но когда уже пережила, чувство закончилось - уже не могу сформулировать. И вот так вот периодически повторяется. Я не знаю, Вы поняли хоть что-то или нет

[Марина]

Посмотрела кино "Онегин". http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/5528/
На Кинопоиске и ссылка есть, где его можно в хорошем качестве посмотреть.

Осталось впечатление, что англичане увидели загадочную русскую душу какой-то дурной, и так ее и показали в фильме. Все персонажи кроме Ольги какие-то странные, не могут просто жить и радоваться жизни, придумывают себе всякие проблемы и страдания и самозабвенно ими упиваются. Впрочем, так же как и некоторые из нас...

Ленский увидел, что его невеста танцует с другим, чего-то там себе вообразил, осердился из-за своих придумок, и кончилось это для него пулей, попавшей в висок. Погиб чисто из-за собственной дурости.

Онегину не интересна семейная жизнь с женщиной, которая его любит. И которую он все-таки тоже, мне кажется, по фильму полюбил. Но это слишком просто и скучно для него - ответить взаимностью на чувства Татьяны. Типа, эти русские легких путей не ищут, это не по ним.

По фильму опять же такое ощущение, что у Онегина после того как убил Ленского на дуэли произошла некая переоценка жизненных ценностей. Он как будто понял, что на самом деле в жизни важно, а что нет. Он объясняется Татьяне в любви, но теперь уже она уперлась - я другому отдана, но буду век ему верна. Какие-то дурацкие условности, законы света оказываются для нее важнее счастья, любви.

И в финале Татьяна все повторяет; "Больно! Как больно! Больно!" И всем им там в общем больно - и ей, и Онегину, который теперь страдает от любви, но Татьяна остается непреклонна, Ленскому правда уже не больно... Ольга там оказалась единственным адекватным человеком. В общем, грустная картина в итоге получается...

[Unicorn]

а меня у этого "Онегина" совершенно убило музыкальное оформление. корявая с такой музыкой русская душа получилась, да...

[Марина]

А мне музыка понравилась. Наверное потому что я не разбираюсь в ней, и не знаю - подходит она к фильму или нет.

[Эвол]

Осталось впечатление, что англичане увидели загадочную русскую душу какой-то дурной, и так ее и показали в фильме. Все персонажи кроме Ольги какие-то странные, не могут просто жить и радоваться жизни, придумывают себе всякие проблемы и страдания и самозабвенно ими упиваются. Впрочем, так же как и некоторые из нас...

От мне кажется, что не так уж они и не правы
Поупиваться страданиями - об этом же дохренищи в нашей классике(( и до сих пор для некоторых сие суть идеал...

[Марина]

От мне кажется, что не так уж они и не правы
Поупиваться страданиями - об этом же дохренищи в нашей классике(( и до сих пор для некоторых сие суть идеал...

Да, со стороны наверное виднее.
Только почему-то немножко за державу стало обидно

[Kreslava]

Да, со стороны наверное виднее.
Только почему-то немножко за державу стало обидно

А что державе-то от мнения англичан?
Это ИХ восприятие и понимание.

[Птичка Тари]

Да, со стороны наверное виднее.
Только почему-то немножко за державу стало обидно

А в чем именно обидно?

[Марина]

Обидно конечно не за державу, это уж я так написала. Жалко Ленского, жалко Татьяну и Онегина, уж очень им в финале обоим было больно. Но больше всего наверное себя жалко. Как мне понравилось Д. Быков написал про Окуджаву:

Окуджава в своих песнях создает рамочные конструкции, в которые каждый волен поместить собственные картины — свою судьбу, память, произвольные ассоциации.

Вот так же я видимо в эту киношную рамку себя поместила и мне грустно стало.

[Птичка Тари]

Я счас делаю сайт одному потрясающему человеку. Народный художник РФ, известный график, просто потрясающй человек, объехавший весь мир и повидавший офигенно. При этом, непосредственный, с блеском в глазах как у мальчишки, хотя ему, минуточку, 79 лет))) И вот вчера мы с ним разговорились про то, что такое театр.)))
Театр = обман.

Актер может быть глупцом, подлецом, бабником или импотентом, но на сцене он играет героя-любовника.
Он нас - обманывает.
А мы идем в театр и платим ему деньги именно за то, чтоб он нас получше обманул.)))
Но обманываемся мы - потому что действия актера возрождают в нашей памяти наши собственные воспоминания, события, параллели...
Получается смешно - мы платим актеру за то, чтоб вспомнить СВОЮ жизнь)))