От моей несерьезности, инфантильности и всех вышеперечисленных качеств. В первом браке я увлекся девушкой и бросил жену, во втором ситуация обратная, она увлеклась мужчиной, и мы разошлись, кармически закономерно.Сообщение от Unicorn
Рыжик права, как не печально, но факты не скроешь. Блин, флуоксетин без рецепта не продают
Ну где вы все?
rising, я здесь недалеко... отвечу попозже, сейчас нет возможности.
То есть вы принимаете антидепрессант ради его побочного действия, то есть не по назначению:
Вам кто его посоветовал?Побочные действия:
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, сонливость или бессонница, вялость, повышенная утомляемость, астения, тремор, ажитация, тревожность, суицидальная наклонность (свойственная больным с депрессивными расстройствами), мания или гипомания. Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, сухость во рту или гиперсаливация, тошнота, диарея. Аллергические реакции: кожная сыпь, крапивница. Прочие: повышенное потоотделение, похудание, снижение либидо, системные нарушения со стороны легких, почек или печени, васкулиты
Смотрите как получается: жена секса не дает, спортом заниматься запретила... остался единственный способ - это подавить свою сексуальную энергию. А что такое либидо? Это энергия, созидающая энергия, которую вместо того чтобы сублимировать (например отыгрывать в какой-то интересной для вас деятельности раз уж с сексом проблемы), вы ее подавляете, то есть по сути подавляете свою жизненную силу.
Последний раз редактировалось Ryjik; 13.02.2012 в 16:57.
я на этой неделе в сети набегами. улетела, но обещаю вернуться
Еле нашел в интернете. 99% всех тем на мед форумах об обратном эффекте. Именно так, единственный, который я нашел препарат (трава всякая, душица, зверобой не действует, надоело) который по отзывам дает снижение либидо, а он - на тебе, по рецепту онли! (но я уже договорился, привезут). Принимать еще не начал.
От кого, чего в жизни вы зависите, Rising?Разве не хорошо, ни от кого не зависить? Не испытывать угрызений совести? Руководить своей и чужими жизнями?
От чего возникают угрызения совести?
Зачем вам руководить ЧУЖИМИ жизнями?
То есть тело с вашим Я никак не связано? Как так получилось, что ваше Я и Тело не взаимодействуют?Я не организм. Это тело выбирает такую реакцию и предает меня. А я не только тело.
Ну вот видите, Rising, значит вы не слабак, раз вам удалось ужиться в коллективе, да еще и руководителем стать.Многое зависит от того как человек себя поставит в коллективе. Коллектив это тоже стая, слабака сразу видно.
А жена этим пользуется... манипулирует жестко говоря.А у нас так и есть периодически. Жена готова пойти на крайние меры, развод и в любом споре это демонстрирует. А я униженно уступаю, т.к. думаю еще и о дочери.
А как-то по-другому с либидо обходиться не пробовали?Еле нашел в интернете. 99% всех тем на мед форумах об обратном эффекте. Именно так, единственный, который я нашел препарат (трава всякая, душица, зверобой не действует, надоело) который по отзывам дает снижение либидо, а он - на тебе, по рецепту онли! (но я уже договорился, привезут
Например, все-таки заняться чем-то интересным для вас?
Тут дело в другом, Rising. Как выяснилось это не ваше мнение о себе. Это мнение значимых для вас других (матери, отца, жены или жен). А вы его овнутрили, присвоили себе, как будто оно ваше. Зачем? Что вам это дает?Рыжик, к вам вопрос, вы хотите сказать если человек изначально слабак и тряпка, то ему по жизни им быть, смириться?
От членов семьи. От родителей. От руководства на работе.
Например, что не зарабатываю больше денег, не могу обеспечить приемлемый уровень жизни, не получается быть сильной личностью для жены, каменной стеной, не получается помогать родителям своим и жены, за проявление слабости в тех или иных поступках.
В первую очередь своей. Во-вторую в своей семье. В третью на работе, почему-то у меня тяга к организации людей, часто замечал.
Некорректно выразился. Бессознательная часть меня, бессознательные реакции.То есть тело с вашим Я никак не связано? Как так получилось, что ваше Я и Тело не взаимодействуют?
Скажем так, не настолько силен. Коллектив небольшой, я "выгодно смотрюсь на фоне". По настоящему волевых людей раз, два - и обчелся.Ну вот видите, Rising, значит вы не слабак, раз вам удалось ужиться в коллективе, да еще и руководителем стать.
Именно так, замкнутый круг. Самому не разобраться. Повторяется постоянно по одному и тому же сценарию.А жена этим пользуется... манипулирует жестко говоря.
Физическая нагрузка. Начал фитнесом заниматься. Не помогает особо. Да и время расписано по часам буквально. Сейчас я еще развиваю память, изучаю Библию.
Мне тут подкинули идейку, что периодические ссоры - это вполне может быть нереализованное сексуальное чувство, раздражительность. Тогда это замкнутый круг номер два.
Я не знаю и не понимаю. Если это так, то каковы мои действия? Как разорвать эту губительную связь? Я уже рехнусь скоро.
От родителей в чем зависите?От членов семьи. От родителей. От руководства на работе.
Что есть ПРИЕМЛЕМЫЙ уровень жизни?Например, что не зарабатываю больше денег, не могу обеспечить приемлемый уровень жизни
Rising, я пока вопросы на уточнение задаю, пытаюсь выяснить, что скрывается за вашими понятиями.не получается быть сильной личностью для жены, каменной стеной,
Расшифруйте, пожалуйста, что вы имеете в виду.
То есть вы еще и родителям жены должны помогать? Простите, Rising, а жена тогда для чего?не получается помогать родителям своим и жены, за проявление слабости в тех или иных поступках.
А ваши родители просят о помощи?
Совершенно верно. Но ведь бессознательные реакции находят выход на телесном уровне там, где нет сознательного контроля. Ваши болезненные и вытесненные чувства таким образом пытаются пробраться наружу. Если их игнорировать и не прислушиваться к ним, то они никогда не дойдут до сознания и все время будут в вашем теле, все время будут стучаться к вам в то или иной форме, будь то ступор или скованность или еще как и вы не сможете управлять ими. Так и получается сейчас у вас, что тело отдельно, а голова отдельно живут.Некорректно выразился. Бессознательная часть меня, бессознательные реакции.
Нужно обращать внимание на свои телесные реакции. Задать себе вопрос, что со мной происходит сейчас?
Что мое тело хочет мне сказать, например, своим дрожанием, своей скованностью?
Ну вот, видите, значит вы не хуже, чем большинство людей.Скажем так, не настолько силен. Коллектив небольшой, я "выгодно смотрюсь на фоне". По настоящему волевых людей раз, два - и обчелся.
[/QUOTE]Именно так, замкнутый круг. Самому не разобраться. Повторяется постоянно по одному и тому же сценарию.
Как думаете, в каких случаях можно человеком манипулировать?
Возможно фитнесс - это не ваше. Боевые искусства помогали?Физическая нагрузка. Начал фитнесом заниматься. Не помогает особо.
У вас плохая память? А библию с какой целью изучаете?Да и время расписано по часам буквально. Сейчас я еще развиваю память, изучаю Библию.
Да, Rising, скорее всего так. Поскольку либидо - достаточно мощная энергия. Если ей перекрыть кислород, она начнет искать выход в таких вот деструктивных способах.Мне тут подкинули идейку, что периодические ссоры - это вполне может быть нереализованное сексуальное чувство, раздражительность. Тогда это замкнутый круг номер два
Я думаю, здесь нужно обращать внимание на свои действия и поступки. Разделять - какие из них ваши личные, вызванные истинно вашим желанием без того, что подумают о вас окружающие. И какие из них вызваны именно стремлением понравиться, получить хорошую оценку, одобрение от других.
Сейчас для меня это возможность выплачивать кредит за ипотеку + содержать семью (без излишеств). Сейчас это невозможно. Кредит не платится.Что есть ПРИЕМЛЕМЫЙ уровень жизни?
Реально это она лидер в семье, и всегда им была. Разве может более слабый защищать и гарантировать стабильность более сильному, с позиции более сильного?Rising, я пока вопросы на уточнение задаю, пытаюсь выяснить, что скрывается за вашими понятиями.
Расшифруйте, пожалуйста, что вы имеете в виду.
Пока родители в порядке, но возраст все-таки, ее под 60, моим за 60 уже, на государство надеяться смысла я не вижу. У меня еще тетка сама осталась, кто о ней позаботится, если что? У тещи муж инвалид.То есть вы еще и родителям жены должны помогать? Простите, Rising, а жена тогда для чего?
А ваши родители просят о помощи?
Пока я один работаю.
Вы абсолютно правы! Думаю все происходит примерно так:Совершенно верно. Но ведь бессознательные реакции находят выход на телесном уровне там, где нет сознательного контроля. Ваши болезненные и вытесненные чувства таким образом пытаются пробраться наружу. Если их игнорировать и не прислушиваться к ним, то они никогда не дойдут до сознания и все время будут в вашем теле, все время будут стучаться к вам в то или иной форме, будь то ступор или скованность или еще как и вы не сможете управлять ими. Так и получается сейчас у вас, что тело отдельно, а голова отдельно живут.
Нужно обращать внимание на свои телесные реакции. Задать себе вопрос, что со мной происходит сейчас?
Что мое тело хочет мне сказать, например, своим дрожанием, своей скованностью?
В конфликте противник бессознательно оценивается мною как заведомо более сильный, соответственно бессознательная часть генерирует сигнал телу "принять подчиненную позу", ожидать насилия физического, и готовиться изо всех сил сбежать от конфликта!
Соответственно и тело становится вялым, ступор - типа как букашки мертвыми прикидываются, мертвых не бьют.
Логикой я понимаю, в спокойной обстановке, что надо действовать так или эдак, решительно вообщем, а в конфликте, как стирают все наработки.
У меня раньше даже во сне любая конфликтная ситуация заканчивалась страхом с моей стороны. А вот сейчас во сне наоборот, я или защищаю кото-то из близких либо сокрушаю обидчиков, т.е. побеждаю. Надеюсь это чтонибудь положительное значит.
Ну как сказать...есть мнение что 80% населения, безликая масса, желающая потреблять и не желающая мыслить, пирамида Маслоу вроде.Ну вот, видите, значит вы не хуже, чем большинство людей.
Когда у человека есть, что терять. У меня болевые точки были, дети, семейные отношения, работа, автомобиль, блага (в порядке убывания приоритета), я практически все отсек, кроме ребенка, это часть меня, без нее я не смыслю своей жизни и жена это знает.Как думаете, в каких случаях можно человеком манипулировать?
Не очень, только агрессию увеличивали.Возможно фитнесс - это не ваше. Боевые искусства помогали?
Скорее не память, а концентрация внимания, она ужасная, я часто теряю нить разговора, или мысли улетают куда-нибудь, когда человек скучное рассказывает или читаю неинтересную, но нужную информацию.У вас плохая память? А библию с какой целью изучаете?
Я Православный христианин, я хочу быть ближе к Богу, познавать его, и Писание - самый короткий путь.
Плохо. Ну может флуоксетин поможет, ожидаю к концу недели.Да, Rising, скорее всего так. Поскольку либидо - достаточно мощная энергия. Если ей перекрыть кислород, она начнет искать выход в таких вот деструктивных способах.
Я честно стараюсь, очень тяжело, "в режиме реального времени" отлавливать. Читал, что в моментах, требующих быстрых реакциях работает преимущественно правое "скоростное" полушарие, а логическое левое когда размышляешь неторопливо. Толи мои бессознательные реакции не хотят заменяться новыми...вообщем жизнь - "майн кампф" .
А у вас с этим какие-то трудности?Если болезнь там, не дай Бог, нужно будет помогать и т.п. Не материально, конечно, и не эмоционально. На уровне уважения и почитания.
А жена работает?Сейчас для меня это возможность выплачивать кредит за ипотеку + содержать семью (без излишеств). Сейчас это невозможно. Кредит не платится.
Так а вы здесь при чем? Жена взяла на себя роль более сильного - это ее выбор, не ваш.Реально это она лидер в семье, и всегда им была. Разве может более слабый защищать и гарантировать стабильность более сильному, с позиции более сильного?
Ее эта роль устраивает?
Родители пенсию получают? Наверное им все же полегче в каком-то смысле. Им не надо кормить детей и думать об их будущем.Пока родители в порядке, но возраст все-таки, ее под 60, моим за 60 уже, на государство надеяться смысла я не вижу. У меня еще тетка сама осталась, кто о ней позаботится, если что? У тещи муж инвалид.
Пока я один работаю.
То есть тело имеет память, что над ним когда-то было совершено насилие. И если прикинуться "мертвым", то насилия можно избежать. Когда-то с вами случались эпизоды насилия? Кто это мог быть из вашей жизни?Вы абсолютно правы! Думаю все происходит примерно так:
В конфликте противник бессознательно оценивается мною как заведомо более сильный, соответственно бессознательная часть генерирует сигнал телу "принять подчиненную позу", ожидать насилия физического, и готовиться изо всех сил сбежать от конфликта!
Соответственно и тело становится вялым, ступор - типа как букашки мертвыми прикидываются, мертвых не бьют.
Защитать и сокрушать - это ведь довольно-таки агрессивное, активное действие. Подавленная агрессия находит свое воплощение в снах. Таким образом идет проработка страхов.А вот сейчас во сне наоборот, я или защищаю кото-то из близких либо сокрушаю обидчиков, т.е. побеждаю. Надеюсь это чтонибудь положительное значит.
Скажите, Rising, отец вас в детстве защищал как-то? Чувствовали ли вы от него мужскую поддержку.
По Пирамиде Маслоу, если не удовлетворены низшие потребности в голоде, безопасности, то удовлетворение высших потребностей - творчество, самоактуализация очень сильно затруднено. За это Маслоу много раз критиковался. Потому что есть прекрасные примеры самоактуализации и творчества у людей с неудовлетворенными низшими потребностями, среди которых известные музыканты и художники.Ну как сказать...есть мнение что 80% населения, безликая масса, желающая потреблять и не желающая мыслить, пирамида Маслоу вроде.
Rising, как только вы говорите, что ребенок - ваша часть, по сути это означает, что ребенка вы присвоили и у него нет теперь возможности расти и развиваться самостоятельной, отдельной личностью... поскольку любое присвоение отнимает у другого право быть отдельным, цельным.Когда у человека есть, что терять. У меня болевые точки были, дети, семейные отношения, работа, автомобиль, блага (в порядке убывания приоритета), я практически все отсек, кроме ребенка, это часть меня, без нее я не смыслю своей жизни и жена это знает.
И вы решили, что надо убежать от своей агрессии, бросив заниматься?Не очень, только агрессию увеличивали.
Как вы поняли что агрессия увеличилась?
Что вы с ней делали, когда она увеличивалась?
Нужная информация для кого?Скорее не память, а концентрация внимания, она ужасная, я часто теряю нить разговора, или мысли улетают куда-нибудь, когда человек скучное рассказывает или читаю неинтересную, но нужную информацию.
Дело в том, что если бы информация была вам по-настоящему нужной, вы бы не теряли нить разговора.
Плохо. Ну может флуоксетин поможет, ожидаю к концу недели.[/QUOTE]
Трудности отсутствуют, все хорошо.
Нет.А жена работает?
Более чем. Она целостный и самодостаточный человек (ее слова).Так а вы здесь при чем? Жена взяла на себя роль более сильного - это ее выбор, не ваш.
Ее эта роль устраивает?
Живут нормально. Дети взрослые уже все, устроены.
Родители пенсию получают? Наверное им все же полегче в каком-то смысле. Им не надо кормить детей и думать об их будущем.
Во дворе старшие ребята, в школе одноклассники, "хулиганы", все меня унижали,а я боялся и ничего не мог сделать. Помню парень на 2 года старше меня забрал шапку и бросил своей собаке (мне было 12-13лет), а я ничего не мог сделать. Вторая ситуация, то же парень, сказал, чтобы я готовил батарейки для его магнитофона и отдал ему через полгода (!!!!) Так я помнил, считал месяцы и боялся на улицу выйти, думая, что с меня эти батарейки будут выбивать. Конечно, он уже забыл давно, а я почему-то считал эту ситуацию реальной!То есть тело имеет память, что над ним когда-то было совершено насилие. И если прикинуться "мертвым", то насилия можно избежать. Когда-то с вами случались эпизоды насилия? Кто это мог быть из вашей жизни?
В школе могли обзывать, пинать, а я не был способен ответить.
Отец мало принимал участия в моем воспитании. Никогда не защищал, более того учил, что нужно словами решать все конфликты, а какие слова в периоде 12-15 лет???!! Среди пацанов!Защитать и сокрушать - это ведь довольно-таки агрессивное, активное действие. Подавленная агрессия находит свое воплощение в снах. Таким образом идет проработка страхов.
Скажите, Rising, отец вас в детстве защищал как-то? Чувствовали ли вы от него мужскую поддержку.
Уже неплохо! Внушает оптимизм.По Пирамиде Маслоу, если не удовлетворены низшие потребности в голоде, безопасности, то удовлетворение высших потребностей - творчество, самоактуализация очень сильно затруднено. За это Маслоу много раз критиковался. Потому что есть прекрасные примеры самоактуализации и творчества у людей с неудовлетворенными низшими потребностями, среди которых известные музыканты и художники.
Ого. Я подумаю над этим.Rising, как только вы говорите, что ребенок - ваша часть, по сути это означает, что ребенка вы присвоили и у него нет теперь возможности расти и развиваться самостоятельной, отдельной личностью... поскольку любое присвоение отнимает у другого право быть отдельным, цельным.
Появилось ощущение живой силы, и желание применить новые способности.И вы решили, что надо убежать от своей агрессии, бросив заниматься?
Как вы поняли что агрессия увеличилась?
Что вы с ней делали, когда она увеличивалась?
Стал очень раздражительным дома. Еще больше ругались, даже почти месяц жили отдельно, все шло к разводу и пришлось прекратить. Если бы жена нормально отнеслась, то может быть занимался и по сей день. А так посудите сами, смысл чем-либо заниматься (хобби), если это называется "детским садом" и прочее, "лучше бы деньги думал как заработать" и постоянно критикуется, чтобы человек в сердцах бросил это занятие.
И еще, жена меня называет поверхностным человеком, который ни к кому не привязывается сильно, никем не дорожит, ни чем серьезным не может заниматься, что бы это значило?
Тоже в точку. Знаете, я системный человек. Если уж начал слушать альбом в авто, то только целиком, все песни, если фильм смотрю, то стараюсь от начала и до конца, если не совсем шлак, если принимаю лекарства, то строго следую предписанию, можно назвать это педантичностью. Возможно информация понадобиться мне потом. Есть темы, где концентрация максимальная, такой энтузиазм, некоторые моменты в профессии, автомобильная тема - там внимание не угасает и легко вспомнить все.Нужная информация для кого?
Дело в том, что если бы информация была вам по-настоящему нужной, вы бы не теряли нить разговора.
Последний раз редактировалось Phoenix; 14.02.2012 в 13:21.
Почему?Нет.
У вас один ребенок? 4 года, если мне память не изменяет?
А вы что думаете по этому поводу? Согласны с ней?Более чем. Она целостный и самодостаточный человек (ее слова).
В чем ее самодостаточность проявляется?
То есть родители пока могут о себе позаботиться и им ваша помощь сейчас не требуется. А когда потребуется, вы конечно поможете. И сейчас у вас есть время, чтобы заниматься своей семьей и собой.Живут нормально. Дети взрослые уже все, устроены.
Вас некому было защитить (((, поскольку:Во дворе старшие ребята, в школе одноклассники, "хулиганы", все меня унижали,а я боялся и ничего не мог сделать. Помню парень на 2 года старше меня забрал шапку и бросил своей собаке (мне было 12-13лет), а я ничего не мог сделать. Вторая ситуация, то же парень, сказал, чтобы я готовил батарейки для его магнитофона и отдал ему через полгода (!!!!) Так я помнил, считал месяцы и боялся на улицу выйти, думая, что с меня эти батарейки будут выбивать. Конечно, он уже забыл давно, а я почему-то считал эту ситуацию реальной!
В школе могли обзывать, пинать, а я не был способен ответить.
Что вы чувствовали тогда?Отец мало принимал участия в моем воспитании. Никогда не защищал
То есть все ваше существо говорило вам - ДЕЙСТВОВАТЬ! А поддержки у самого близкого вам человека вы не находили.... мало того, это грозило бы вам - разрывом отношений. Так?Появилось ощущение живой силы, и желание применить новые способности.
Стал очень раздражительным дома. Еще больше ругались, даже почти месяц жили отдельно, все шло к разводу и пришлось прекратить. Если бы жена нормально отнеслась, то может быть занимался и по сей день. А так посудите сами, смысл чем-либо заниматься (хобби), если это называется "детским садом" и прочее, "лучше бы деньги думал как заработать" и постоянно критикуется, чтобы человек в сердцах бросил это занятие.
И вы сделали выбор - в пользу "лучше я задушу в себе мужика, чем останусь один"?
А вы как считаете?И еще, жена меня называет поверхностным человеком, который ни к кому не привязывается сильно, никем не дорожит, ни чем серьезным не может заниматься, что бы это значило?
Как думаете, почему она так говорит?
[QUOTE]
Внимание и память напрямую связаны. Мы лучше запоминаем то, что нам важно, интересно. Так если вам на данный момент информация не интересна и не значима, то ее сложно запомнить... А если вы ее запомните, то не факт, что она пригодится. Получается, что забиваете механически память ненужным материалом... а потом ругаете свою память за то, что она вас подводит ))Тоже в точку. Знаете, я системный человек. Если уж начал слушать альбом в авто, то только целиком, все песни, если фильм смотрю, то стараюсь от начала и до конца, если не совсем шлак, если принимаю лекарства, то строго следую предписанию, можно назвать это педантичностью. Возможно информация понадобиться мне потом. Есть темы, где концентрация максимальная, такой энтузиазм, некоторые моменты в профессии, автомобильная тема - там внимание не угасает и легко вспомнить все.
Может не стоит забивать память всяким хламом? Ведь наши возможности не безграничны.
То есть вы решили окончательно угробить себя как Мужчину? )) Ради чего или ради кого? И стоит ли это того?Плохо. Ну может флуоксетин поможет, ожидаю к концу недели.
3 года дочь.
Абсолютно. Ради своей цели готова не есть, ни спать, во всем себе отказывать. НА вы что думаете по этому поводу? Согласны с ней?
В чем ее самодостаточность проявляется?
Ненужным никому и бесконечно одиноким. Со слабыми не дружат.Вас некому было защитить (((, поскольку:
Что вы чувствовали тогда?
Да. Я принял ее точку зрения. И безумно соскучился за дочерью. А также ощущал чувство вины за, то, что я не помогаю. Да и материально поддерживать нужно было, впрочем как и сейчас.То есть все ваше существо говорило вам - ДЕЙСТВОВАТЬ! А поддержки у самого близкого вам человека вы не находили.... мало того, это грозило бы вам - разрывом отношений. Так?
И вы сделали выбор - в пользу "лучше я задушу в себе мужика, чем останусь один"?
Во-первых, чтобы меня позлить. Во-вторых, чтобы показать свою значимость, говоря "правду". Ну не может нормальный человек всерьез считать, что он может назидательными фразами изменить другого в возрасте 35 лет!А вы как считаете?
Как думаете, почему она так говорит?
И тут Вы правы!Внимание и память напрямую связаны. Мы лучше запоминаем то, что нам важно, интересно. Так если вам на данный момент информация не интересна и не значима, то ее сложно запомнить... А если вы ее запомните, то не факт, что она пригодится. Получается, что забиваете механически память ненужным материалом... а потом ругаете свою память за то, что она вас подводит ))
Может не стоит забивать память всяким хламом? Ведь наши возможности не безграничны.
Ну почему сразу угробить, очень хочется проверить ощущения. Избавиться от зависимости и стать сильнее. Тут пример моей супруги очень показателен.То есть вы решили окончательно угробить себя как Мужчину? )) Ради чего или ради кого? И стоит ли это того?
Я уже писал, что успешно победил курение, страсть к пище, отказался от мясной пищи вообще, от мата, это сделало меня уже сильнее, появилось то, чем можно гордиться. Но этого мало. Поэтому я и здесь. Спасибо, что мной занимаетесь. Очень надеюсь выкарабкаться из этого болота.
Жена в декрете? Собирается выходить на работу?3 года дочь.
Какие у нее есть цели? Опишите ситуации, где она так себя ведет.Абсолютно. Ради своей цели готова не есть, ни спать, во всем себе отказывать.
И опишите претензии жены к вам.
И сейчас исходя из прошлого негативного опыта у вас есть формула:Ненужным никому и бесконечно одиноким. Со слабыми не дружат.
быть одиноким= быть никому не нужным.
А ведь одиночество - не так плохо. Ведь именно одиночество помогает понять, кто Я есть на самом деле - никто не оценивает, не указывает на слабости. Одиночество помогает понять, чего хочу именно Я и никто не мешает воплотить в реальность свои желания и мечты.
.И безумно соскучился за дочерью
Откуда это чувство возникло?
В чем не помогаете?А также ощущал чувство вины за, то, что я не помогаю. Да и материально поддерживать нужно было, впрочем как и сейчас.
Для чего ей нужно вас злить?Во-первых, чтобы меня позлить. Во-вторых, чтобы показать свою значимость, говоря "правду". Ну не может нормальный человек всерьез считать, что он может назидательными фразами изменить другого в возрасте 35 лет!
То есть она самоутверждается за ваш счет? ))
Вы правда считаете, что если подавите в себе мужское начало, то станете сильнее?Ну почему сразу угробить, очень хочется проверить ощущения. Избавиться от зависимости и стать сильнее.
Тут пример моей супруги очень показателен.
И от какой зависимости это вас избавит? Не поняла.
Rising, вы что-то все время на супругу равняетесь, так стремитесь ей подражать. Супруга - женщина, а вы - мужчина. Она вам демонстрирует пример мужского поведения? Опишите подробнее ее реальные "сильные" поступки и действия, чтобы понять лучше.
Когда мужчина курит, любит покушать, особенно мясо, ругается матом - это типично мужское поведение...так в обществе сложилось уж. Знаете такую поговорку "путь к сердцу мужчины идет через его желудок" )).Я уже писал, что успешно победил курение, страсть к пище, отказался от мясной пищи вообще, от мата, это сделало меня уже сильнее, появилось то, чем можно гордиться. Но этого мало. Поэтому я и здесь. Спасибо, что мной занимаетесь. Очень надеюсь выкарабкаться из этого болота.
Типично женское - кушать мало, вредно для фигуры, не ругаться матом - это не красит женщину, делает ее грубой, курить так это вообще плохо для женщины (давно курящие женщины имеют грубый мужиковастый голос).
Вы все время пытаетесь соревноваться с женой за звание, кто сильней )) заметье с женщиной, а не с мужчиной. Равняться на женщину, а не на мужчину.Тут пример моей супруги очень показателен.
Кто вам демонстрировал образец мужского поведения в детстве?
Последний раз редактировалось Ryjik; 14.02.2012 в 19:30.
В декрете, ищет работу активно.
До знакомства со мной захотела авто. На хлебе и воде жила, но авто приобрела. В столицу перебраться была ее идея. И вот мы в столице, все бросили и уехали.
Говорю глупости(как она считает). Пристаю с сексом (нежности уже давно оставил, ей неприятны прикосновения). Веду себя как "12-летний ребенок", нужно повзрослеть, стать более зрелым. Мало зарабатываю и вообще ей по жизни обязан (попросил на свою голову 5 лет назад помочь с покупкой машины).
Ну в детстве я считал себя отверженным, раз никто не играет со мной, даже в футбол выбирали последнимИ сейчас исходя из прошлого негативного опыта у вас есть формула:
быть одиноким= быть никому не нужным.
А ведь одиночество - не так плохо. Ведь именно одиночество помогает понять, кто Я есть на самом деле - никто не оценивает, не указывает на слабости. Одиночество помогает понять, чего хочу именно Я и никто не мешает воплотить в реальность свои желания и мечты.
Мы решили отдельно пожить, а жена в декрете была, от любой финподдержки сразу отказалась, поносила всякими словами, не давала видеть дочь.Откуда это чувство возникло?
В чем не помогаете?
А мне жизненно важно ее видеть, она это знала. Поэтому и скучал и чувствовал виноватым, что не могу даже денег дать.
Чтобы получить то, что она хочет. Моральное удовлетворение от унижения (унизила - а мне сказать нечего, ударить не могу, уйти, выходит, тоже, приходится терпеть). Подтверждение контроля надо мной возможно. Свойство характера может быть, любит поучать, считает, что помогает лучше становиться.Для чего ей нужно вас злить?
То есть она самоутверждается за ваш счет? ))
Я воспринимаю по-другому. Не подавить мужское начало, а избавится от сексуальной зависимости, потребности своего тела. Это же не душе секс-то нужен, это тупая физиология.Вы правда считаете, что если подавите в себе мужское начало, то станете сильнее?
И от какой зависимости это вас избавит? Не поняла.
Rising, вы что-то все время на супругу равняетесь, так стремитесь ей подражать. Супруга - женщина, а вы - мужчина. Она вам демонстрирует пример мужского поведения? Опишите подробнее ее реальные "сильные" поступки и действия, чтобы понять лучше.
Жена очень волевой человек, который ничего не боится, к тому же. Человеческие качества бесполы, такие как сила воли, самоотверженность, уверенность, непоколебимость. Это же не походке, голосу и манерам подражать
Плюс у нее сильное стратегическое мышление, умение находить решения из трудных ситуаций, зачастую нестандартные, стремление к победе (по бизнесу), до родов работала Топ-менеджером.
У нас некоторые проблемы с банком изза просроченного кредита, я только начинаю соображать, а у жены уже готовы несколько вариантов, и она не боится их пробовать, рисковать.
Это стереотипное поведения потребителя. Поедание мяса и дымление сигареткой не делает существо мужского пола мужчиной. Честь, храбрость, отвага, мужество, смелость, сила воли, способность лидировать в семье - вот это как раз настоящий мужчина. После 17 лет курения, всей жизни потребления мяса, алкоголя и т.п., я обратился к своей духовной части, занялся самосовершенствованием. Это моя идея была бросить курить (курили оба), отказаться от мяса, а ем я многоКогда мужчина курит, любит покушать, особенно мясо, ругается матом - это типично мужское поведение...так в обществе сложилось уж. Знаете такую поговорку "путь к сердцу мужчины идет через его желудок" )).
Типично женское - кушать мало, вредно для фигуры, не ругаться матом - это не красит женщину, делает ее грубой, курить так это вообще плохо для женщины (давно курящие женщины имеют грубый мужиковастый голос).
Вы все время пытаетесь соревноваться с женой за звание, кто сильней )) заметье с женщиной, а не с мужчиной. Равняться на женщину, а не на мужчину.
Кто вам демонстрировал образец мужского поведения в детстве?
Я хочу стать главой семьи, конечно я хочу доминировать в семье. Только вот кроме желания нужно еще и соответствовать этой "должности". Какому мужику приятно когда его не ценят дома? С семьи все начинается.
Я хочу лидировать в обществе. На работе.
Никто. У меня не было образца мужского поведения.
Да, вот именно - МЫ. То есть не она одна все бросила и уехала. Это вы ее поддержали, помогли ей.До знакомства со мной захотела авто. На хлебе и воде жила, но авто приобрела. В столицу перебраться была ее идея. И вот мы в столице, все бросили и уехали.
Что чувствуете, когда слышите это от нее?Говорю глупости(как она считает). Пристаю с сексом (нежности уже давно оставил, ей неприятны прикосновения). Веду себя как "12-летний ребенок", нужно повзрослеть, стать более зрелым. Мало зарабатываю и вообще ей по жизни обязан (попросил на свою голову 5 лет назад помочь с покупкой машины).
Что случилось, из-за чего решили отдельно пожить?Мы решили отдельно пожить, а жена в декрете была, от любой финподдержки сразу отказалась, поносила всякими словами, не давала видеть дочь.
А мне жизненно важно ее видеть, она это знала. Поэтому и скучал и чувствовал виноватым, что не могу даже денег дать.
Что чувствуете в этот момент?Чтобы получить то, что она хочет. Моральное удовлетворение от унижения (унизила - а мне сказать нечего, ударить не могу, уйти, выходит, тоже, приходится терпеть). Подтверждение контроля надо мной возможно. Свойство характера может быть, любит поучать, считает, что помогает лучше становиться.
Ну вот опять, Rising, вы разделили душу и тело ))Я воспринимаю по-другому. Не подавить мужское начало, а избавится от сексуальной зависимости, потребности своего тела. Это же не душе секс-то нужен, это тупая физиология.
Если была тупая физиология - вы бы нашли с кем заняться сексом. Но вы хотите именно свою жену, не кого-то другого. Значит есть еще что-то кроме физиологии?
Расскажите какая она мать. Как она общается со своим ребенком?Жена очень волевой человек, который ничего не боится, к тому же. Человеческие качества бесполы, такие как сила воли, самоотверженность, уверенность, непоколебимость. Это же не походке, голосу и манерам подражать
Плюс у нее сильное стратегическое мышление, умение находить решения из трудных ситуаций, зачастую нестандартные, стремление к победе (по бизнесу), до родов работала Топ-менеджером.
Замечательно, значит проблемы с кредитом скоро разрешаться и это не только заслуга жены, но и ваша. Вы ведь тоже что-то думаете и делаете все возможное, чтобы погасить кредит... вы не бросили жену одну с ребенком на руках, переживаете, если что-то не получается. То есть не бездействуете.У нас некоторые проблемы с банком изза просроченного кредита, я только начинаю соображать, а у жены уже готовы несколько вариантов, и она не боится их пробовать, рисковать.
Вот вы сказали, что у нее стратегическое мышление. Что она как стратег сделала для того, чтобы не допустить задолженности по кредиту? Ведь наверняка она понимала, что беременность и последующий декрет не позволят жить так как раньше, поскольку она не сможет работать и вам придется одному содержать семью.
Вы помогаете ей с ребенком?
не находите сходство?Честь, храбрость, отвага, мужество, смелость, сила воли, способность лидировать в семье - вот это как раз настоящий мужчина
Добавлю, что как чисто мужик ваша жена пытается лидировать в вашей семье и подавляет вас как мужчина и совершенно не ведет себя как женщина.Жена очень волевой человек, который ничего не боится, к тому же. Человеческие качества бесполы, такие как сила воли, самоотверженность, уверенность, непоколебимость. Это же не походке, голосу и манерам подражать
Плюс у нее сильное стратегическое мышление, умение находить решения из трудных ситуаций, зачастую нестандартные, стремление к победе (по бизнесу), до родов работала Топ-менеджером.
Смелость, отвага, решительность, воля - это именно мужские качества. Исторически и физиологически так сложилось, что мужчина добытчик, а женщина - хранительница очага, мать.
Представьте, что происходит, когда женщины,чувствующие в себе решительность, волю, силу, отвагу, стремление к победе, рожают детей и вместо того, чтобы давать ребенку нежность, ласку, заботу, любовь, терпение, начинает проявлять в отношении ребенка и мужа силу воли, смелость и прочие мужские качества. Тогда кто будет давать маленькому ребенку таки необходимые ему нежность, заботу и прочие чисто женские чувства. А мужчина как себя должен чувствовать? Либо конкурировать за лидерство, что вы делаете, потому что вы МУЖЧИНА, либо сдаться.
Как женщина обладающая решительность и стремлением к действию, смелостью, сможет почувствовать своего ребенка? Изначально в этих качествах отсутствует чувствительность к эмоциям других людей. А это именно то, что необходимо ребенку, чтобы выжить особенно в первые годы.
Как ваша жена показывает\показывала свою любовь к вам?
Вы молодец! Вы должны собой гордиться, RisingПосле 17 лет курения, всей жизни потребления мяса, алкоголя и т.п., я обратился к своей духовной части, занялся самосовершенствованием. Это моя идея была бросить курить (курили оба), отказаться от мяса, а ем я многоЗначит вы не безвольный и сильный. Безвольные люди обычно не могут всего этого сделать.
А ваша жена тоже бросила курить?
Это правда, Rising, вас не ценит жена и не уважает, но не потому, что вы какой-то плохой и недостойный, а потому что она хочет быть лидером, то есть Мужиком по сути. Rising, она не мужик. Ее женское предназначение сидеть дома и воспитывать детей, быть нежной и ласковой с вами и с ребенком. А сейчас она Мужик в юбке.Я хочу стать главой семьи, конечно я хочу доминировать в семье. Только вот кроме желания нужно еще и соответствовать этой "должности". Какому мужику приятно когда его не ценят дома? С семьи все начинается.
Я хочу лидировать в обществе. На работе.
[/QUOTE]Никто. У меня не было образца мужского поведения.[/QUOTE]
А мама ваша - она была образцом чего для вас?
Удивление и возмущение. Это же блеф с претензией быть очень убедительным. Она так говорит, как будто бесконечно верит в это. Я адекватно осознаю свое участие в материальной стороне семейной жизни. Возможно я несколько прямолинеен и доверчив, но не на подростковый уровень. Чувствую сожаление, т.к. жена не осознает, что это не просто веселая перебранка супругов для общей разрядки, а серьезные фундаментальные даже обвинения, после которых уже рассматривается невозможность дальнейшей семейной жизни. Я так понимаю. Скажите, вы заметили в моих предложениях, суждениях признаки инфантильности?
После рождения ребенка, внимание ко мне закончилось. Все целиком. Классический случай, помноженный на усталость, невозможность секса после операции, конфликты истерики, мне было указано на дверь.Что случилось, из-за чего решили отдельно пожить?
Раздражение. Возмущение. Неуважение.Что чувствуете в этот момент?
Я не хочу изменять в семье. Именно так. А сейчас я хочу все половозрелое женское население стран бывшего СНГНу вот опять, Rising, вы разделили душу и тело ))
Если была тупая физиология - вы бы нашли с кем заняться сексом. Но вы хотите именно свою жену, не кого-то другого. Значит есть еще что-то кроме физиологии?
Хорошая. Заботливая, может даже черезчур. Строгая в меру, требовательная. Ребенок в полном порядке, по развитию обгоняет сверстников, всем доволен. Лучшей матери я не представляю.Расскажите какая она мать. Как она общается со своим ребенком?
Мы не просчитали только кризис. Все остальное было просчитанно, вплоть до потери работы одним из супругов.Замечательно, значит проблемы с кредитом скоро разрешаться и это не только заслуга жены, но и ваша. Вы ведь тоже что-то думаете и делаете все возможное, чтобы погасить кредит... вы не бросили жену одну с ребенком на руках, переживаете, если что-то не получается. То есть не бездействуете.
Вот вы сказали, что у нее стратегическое мышление. Что она как стратег сделала для того, чтобы не допустить задолженности по кредиту? Ведь наверняка она понимала, что беременность и последующий декрет не позволят жить так как раньше, поскольку она не сможет работать и вам придется одному содержать семью.
Вы помогаете ей с ребенком?
Конечно, я обожаю проводить время с дочерью. После работы я максимально разгружаю жену от детского внимания.
Еще бы.не находите сходство?
Говорит, что любит. Изредка.Добавлю, что как чисто мужик ваша жена пытается лидировать в вашей семье и подавляет вас как мужчина и совершенно не ведет себя как женщина.
Смелость, отвага, решительность, воля - это именно мужские качества. Исторически и физиологически так сложилось, что мужчина добытчик, а женщина - хранительница очага, мать.
Представьте, что происходит, когда женщины,чувствующие в себе решительность, волю, силу, отвагу, стремление к победе, рожают детей и вместо того, чтобы давать ребенку нежность, ласку, заботу, любовь, терпение, начинает проявлять в отношении ребенка и мужа силу воли, смелость и прочие мужские качества. Тогда кто будет давать маленькому ребенку таки необходимые ему нежность, заботу и прочие чисто женские чувства. А мужчина как себя должен чувствовать? Либо конкурировать за лидерство, что вы делаете, потому что вы МУЖЧИНА, либо сдаться.
Как женщина обладающая решительность и стремлением к действию, смелостью, сможет почувствовать своего ребенка? Изначально в этих качествах отсутствует чувствительность к эмоциям других людей. А это именно то, что необходимо ребенку, чтобы выжить особенно в первые годы.
Как ваша жена показывает\показывала свою любовь к вам?
Знаете, я не уверен, что любит. Возможно какое-то близкое чувство, но не любовь. И даже не привязанность. Похоже на дружбу двух зэков в камере, которым вроде бы и деться некуда поэтому их сожительство вынужденно. Но может быть это все мои фантазии.
Да но со смелостью проблема пока еще! И с самооценкой как сейчас вскрылось.Вы молодец! Вы должны собой гордиться, Rising
А ваша жена тоже бросила курить?
Жена бросила через пару-тройку недель после меня.
Слава Богу, а то я уж думал, что совсем не гожусь ни на что.Это правда, Rising, вас не ценит жена и не уважает, но не потому, что вы какой-то плохой и недостойный, а потому что она хочет быть лидером, то есть Мужиком по сути. Rising, она не мужик. Ее женское предназначение сидеть дома и воспитывать детей, быть нежной и ласковой с вами и с ребенком. А сейчас она Мужик в юбке.
Я выбрал для себя путь стать для нее примером, еще более самоотверженным, еще более храбрым, еще более волевым, не знаю пока еще что для этого нужно, но уже иду в этом направлении. Другого варианта я не вижу пока.
Она до сих пор осталась ребенком, капризным, обидчивым, жутко любопытным, добрым при этом, печальным. С крайне пессимистичным взглядом на жизнь.Никто. У меня не было образца мужского поведения.
А мама ваша - она была образцом чего для вас?
Ничего хорошего она мне не дала и ничему полезному не научила.
Некоторые поведенческие модели я перенял от нее и мне понадобилось потом много времени, чтобы от них избавиться (трусость, капризность, обидчивость и пессимизм). Я смотрю по дочери своей, ребенок копирует поведение родителей не оценивая, хорошее оно или плохое. Тут должна быть ответственность у родителя вдвойне, за себя и за ребенка.
Вроде что-то прорисовывается уже, да?
Спасибо вам, Рыжик, что занимаетесь мной, храни вас Господь!
читаю вас, ув. Райзинг, и пока беру тайм-аут. нашла слишком много общего у нас с вами - вы методично убиваете в себе мужчину, я - женщину в себе. невесело это выглядит.... пока не могу сформулировать, когда появятся слова - напишу.
устаканятся мои эмоции - вернусь, и надеюсь, что скоро. держитесь!
Знаете, Rising, у меня точно такие же чувства возникают, когда читаю то, что говорит о вас жена... Я прямо-таки злюсь сильно-сильно и удивляюсь бесконечно ))) Не справедливо ведь. Правда?Удивление и возмущение. Это же блеф с претензией быть очень убедительным. Она так говорит, как будто бесконечно верит в это. Я адекватно осознаю свое участие в материальной стороне семейной жизни. Возможно я несколько прямолинеен и доверчив, но не на подростковый уровень. Чувствую сожаление, т.к. жена не осознает, что это не просто веселая перебранка супругов для общей разрядки, а серьезные фундаментальные даже обвинения, после которых уже рассматривается невозможность дальнейшей семейной жизни.
Давайте-ка, Rising, выразите-ка прямо сюда все, что вы думаете о ней, все, что хотели бы ей сказать в глаза, но не решились и это осталось в вас. Не стесняйтесь в выражениях, если необходимо. Оки?
Нет. Даже, наоборот, мне показалось, что вы делаете все для вашей семьи: помогаете, насколько у вас хватает возможностей и сил, работаете, проводите время с дочерью. У меня все время ощущение, что вас не дооценивают, Rising (((, ведь вы так стараетесь быть хорошим мужем, отцом, главой семьи, мужчиной.Я так понимаю. Скажите, вы заметили в моих предложениях, суждениях признаки инфантильности?
И, я думаю, вы сами понимаете это.
Есть только одно НО. Вы хотите стать кем-то хорошим ради жены, несмотря на то, что она не ценит ваши старания. Так почему бы вам не стать хорошим РАДИ СЕБЯ, уж вы-то себя сможете оценить. Я заметила как вы гордились собой, когда говорили о своих достижениях и успехах, а это то, что вам сейчас нужно - САМОМУ гордиться собой, а не чтобы вами кто-то гордился, ценить себя, начать себя уважать даже за любые достижения. Понимаете разницу между "самому гордиться" и "чтобы вами гордились"?
Да, такое бывает у женщин после родов: гормональный дисбаланс и прочие перестройки организма (((.После рождения ребенка, внимание ко мне закончилось. Все целиком. Классический случай, помноженный на усталость, невозможность секса после операции, конфликты истерики, мне было указано на дверь.
Из-за чего истерики были и о чем ваши конфликты, Rising? Расскажете?
Давайте, Rising, не стесняйтесь, выразите здесь все, что не нашло выражения.Раздражение. Возмущение. Неуважение.
Это мужественная позиция, Rising, и очень честная. Уже только за это вы достойны уважения.Я не хочу изменять в семье. Именно так. А сейчас я хочу все половозрелое женское население стран бывшего СНГ
В чем выражается эта чересчур забота?Хорошая. Заботливая, может даже черезчур. Строгая в меру, требовательная. Ребенок в полном порядке, по развитию обгоняет сверстников, всем доволен. Лучшей матери я не представляю.
Какие отношения у вас с дочерью?
Значит ВЫ это делали ВМЕСТЕ? Значит и вина за кредит должна делиться поровну, а не перекладываться только на вас. В любом случае, сейчас вы делаете все, что в ваших силах. Так?Мы не просчитали только кризис. Все остальное было просчитанно, вплоть до потери работы одним из супругов.
Конечно, я обожаю проводить время с дочерью. После работы я максимально разгружаю жену от детского внимания.
Говорить и делать - это разные вещи. Как она показывает, что любит вас? Что именно она делает? В какой форме выражает свою любовь?Говорит, что любит. Изредка.
А что чувствуете на это?Знаете, я не уверен, что любит. Возможно какое-то близкое чувство, но не любовь. И даже не привязанность. Похоже на дружбу двух зэков в камере, которым вроде бы и деться некуда поэтому их сожительство вынужденно. Но может быть это все мои фантазии.
Москва не сразу строилась (с), Rising )) Это путь длиною в жизнь (с)Да но со смелостью проблема пока еще! И с самооценкой как сейчас вскрылось.
Не думаю, Rising, что это ваш путь. Не думаю, что ее именно этим качествам стоит учить, они у нее уже есть.Слава Богу, а то я уж думал, что совсем не гожусь ни на что.
Я выбрал для себя путь стать для нее примером, еще более самоотверженным, еще более храбрым, еще более волевым, не знаю пока еще что для этого нужно, но уже иду в этом направлении. Другого варианта я не вижу пока.
А вот принимать вашу заботу о ней с благодарностью, уважением и теплом, думаю, стоило бы... научить вашим примером хорошего отношения самого к себе ))
Она просто была вашей мамой и заботилась о вас так как умела, а если бы могла дать вам больше, то вероятно дала бы.Она до сих пор осталась ребенком, капризным, обидчивым, жутко любопытным, добрым при этом, печальным. С крайне пессимистичным взглядом на жизнь.
Ничего хорошего она мне не дала и ничему полезному не научила.
Вы чувствовали, что она любит вас?
А как вы от них избавлялись?Некоторые поведенческие модели я перенял от нее и мне понадобилось потом много времени, чтобы от них избавиться (трусость, капризность, обидчивость и пессимизм).
А что вы имеете в виду под двойной ответственностью? Как это в действиях выражается?Я смотрю по дочери своей, ребенок копирует поведение родителей не оценивая, хорошее оно или плохое. Тут должна быть ответственность у родителя вдвойне, за себя и за ребенка.
А что у вас прорисовывается, Rising? Поделитесь?Вроде что-то прорисовывается уже, да?
Спасибо, Rising, очень приятно от ваших теплых словСпасибо вам, Рыжик, что занимаетесь мной, храни вас Господь!
Ир, а что именно в теме тебя задело?
да не задело, Нин... скорее, отзеркалило. то же самое, что делаю я, только в мужском варианте делает ув. Райзинг - ну, если отбросить некоторые нюансы и говорить только в общих чертах. оказывается, мужики тоже так могут, тоже страдают, и анамнез в чём-то сходный...
Понятно.
А о чем твои эмоции, как-то с темой связаны? Можешь описать их?
устаканятся мои эмоции
да вот как раз об этом, зеркальном... где-то посмотрела на себя со стороны, с одной стороны - "упорство, достойное лучшего применения" (с), с другой - но ведь нельзя иначе... только так можно сделать из себя человека... и в какой-то момент силов не хватает (((
