Никто не любит, когда его покупают. Это чуть ли не первичное классовое противоречиеСообщение от Simpatika
Лучший способ с кем - то поссорится - дать ему денег, потому что деньги обязывают, а многие угрем изовьются, только чтобы не считать, что чем - то кому - то обязаны.
У меня почему-то всегда получалось наоборот). Отношения становились напряжёнными, когда переставала давать "взятки"). Мне кажется, что это последствия "воспитания" социального взаимодействия в маленьком городе, где все друг друга знают. Пока вижу больше минусов подобного "воспитания", чем плюсов). Зарабатывать на таком навыке можно разве что только тем, что брать самой "взятки" для передачи их бюрократам). Хочется быть законопослушной гражданкой). Возможно ли это в российских реалиях... зарабатывать большие суммы денег, не нарушая при этом законодательства?
В страшном мире живете, Иван...
За 5 лет можно только начать делать карьеру. Насколько успешно - в первую очередь зависит от вас.
Но то, что вы написали, - это опять-таки подтверждение того, что я уже писала: вы изначально нацелены на уход. Мое имхо, разумеется.
Я не читала вашу тему, я просмотрела только начало.
"Характер и степень тяжести индивидов" - тянет на афоризм
Вы идеалист, Иван.
Я не знаю, как происходит повышение там, где вы работаете.
Но для повышения нужно несколько факторов, и главный из них - ваши качества как работника. Еще важно наличие вакансии на повышение (если уже есть начальник отдела, скажем, то вы не станете начальником отдела, пока не уйдет действующий или пока не откроют еще один отдел).
Ни о каких конкретных сроках, разумеется, и речи не идет. Все зависит только от вас и от вашего начальства.
Получается, что цель образования - развить в человеке способность приспосабливаться, способность быть гибким, уметь находить к каждой новой ситуации новый подход. А изучение основ всех знаний - не является целью образования
Т.е. выживает тот, у которого расшатаны аксиомы.
Но почему так долго? Если это норма, значит должны же быть каие - то причины, по которым с этим смирились другие? 5 лет - это неслабый такой кусок жизни, и взять, да и выбросить его просто чтобы "начать делать" - для этого должны быть веские причины.За 5 лет можно только начать делать карьеру. Насколько успешно - в первую очередь зависит от вас.
Но то, что вы написали, - это опять-таки подтверждение того, что я уже писала: вы изначально нацелены на уход. Мое имхо, разумеется.
Я не читала вашу тему, я просмотрела только начало.
"Характер и степень тяжести индивидов" - тянет на афоризм
Вы идеалист, Иван.
Я не знаю, как происходит повышение там, где вы работаете.
Но для повышения нужно несколько факторов, и главный из них - ваши качества как работника. Еще важно наличие вакансии на повышение (если уже есть начальник отдела, скажем, то вы не станете начальником отдела, пока не уйдет действующий или пока не откроют еще один отдел).
Ни о каких конкретных сроках, разумеется, и речи не идет. Все зависит только от вас и от вашего начальства.
Я не идеалист, просто другие чего - то боятся. Если бы так поступал каждый - такой проблемы бы не было.
Иван, я, если честно, совершенно не понимаю вас.
Норма - что? 5 лет?
Про 5 лет вам надо спросить тех, кто вам про них сказал.
Я об этом ничего не знаю.
Кто такие "другие", которые с "этим смирились"? (с чем, кстати?)
Кто говорит о том, что "надо взять и выбросить" кусок жизни?
Кто такие "другие", которые "чего-то боятся"? Окончание фразы вообще ускользает от моего понимания...
Ну, это меня уже в экономику занесло (видимо не зря мне советовали в профсоюз сходить).
Насчет "взять и выбросить" - а как вы еще это назовете? Те полгода, что я проработал на последнем месте я забивал и на дом и на учебу, и все равно ничего от той работы не получил. Больше года в таком подряд режиме я точно не протяну.
Сколько это "делать карьеру" занимает, в конце - то концов? Как определить момент, когда можно оценивать - делается она, или лучше все бросить и начать в другом месте?
Если работа и зарабатывание денег начинает носить сверхценный характер,тогда да,выбросить.5 лет - это неслабый такой кусок жизни, и взять, да и выбросить его просто чтобы "начать делать" - для этого должны быть веские причины
Но в норме-жизнь это не только работа...
хочется высказать свое мнение на эту тему.
если Вы устроились на работу, то согласились на должность, выполнение конкретных обязанностей и определенную з/п. и Вас это устраивает. и работодателя устраиваете Вы именно на этой должности и именно за эту з/п.
немного наивно рассчитывать на повышение з/п или на повышение по службе, до тех пор пока это не будет нужно Вашему работодателю. тут уже говорилось о сроках, необходимых для повышения. за полгода достаточно трудно узнать сотрудника настолько, чтобы доверить ему обязанности, которые первоначально доверять не собирался. и только по прошествии определенного времени (у каждого начальника или работодателя этот период наверное свой) Вас могут заметить. и то порой самому ответственному и хорошему сотрудник, которому и рады бы дать повышение, приходиться ждать пока освободится место.
но опять же на каждом предприятии принята какая-то модель приема на работу: либо обычно принимают сотрудников со стороны, либо стремятся обеспечить карьерный рост внутри организации. во втором случае вполне логично рассчитывать на повышение. но только если Вы решили, что за полгода своей деятельности заслужили его именно Вы, а не тот парень, который здесь работает уже несколько лет и знает всю "подноготную" сферы деятельности.
Я ВСЕГДА оговариваю сроки повышения на первом же собеседовании. Мне всегда об этом чего-нибудь врали. Просто раньше я всегда работал в шарашкиных конторах, где по этому поводу особо и не расстроиться было. Аэто вот - в приличном с виду месте.
А опыт (в любом виде)?
Вы получили там опыт или нет? Если нет, тогда это действительно выброшенное из профессиональной сферы время.
А зачем, Иван?
Неудивительно, что вам врали.
Как может оценить вас потенциальный работодатель (ваши профессиональные качества плюс качества, которые позволят вам претендовать на следующую карьерную ступеньку), если он только что вас увидел первый раз в жизни?
сроки повышения- это как?
я предполагаю, что все необходимые сотрудники в организации имеются либо активно разыскиваются. вот Вам пообещали повышение через полгода (к примеру). по прошествии этого времени, работодатель должен уволить сотрудника, занимающего должность, на которую Вы рассчитываете? или вообще, добавить еще одно рабочее место с з/п; только потому что он Вам пообещал повышение, а вакансий нет.
у меня сложилось впечатление, что изначально Вы соглашаетесь на работу, несоответствующую Вашим требованием; только с одним расчетом- получить повышение. пробуйте искать вакансии, которые будут Вас устраивать и на которые Вы подходите. то есть какой-то оптимальный вариант между желаниями и возможностями. и относитесь к своей должности не как к проходному варианту. а пытайтесь качественно выполнять вверенные Вам обязанности, оптимизировать время и прочее. если человек старается на своем рабочем месте, если у него горят глаза при исполнении своей работы, если у него все получается- только в этом случае руководство обратит внимание на работника. а если Вы распыляетесь, пытаетесь вникнуть в работу вышестоящего начальства в ущерб своей..
это всего лишь мое мнение. сама сейчас- безработная.
Я всегда исходил из того, что если ты чему - то не соответствуешь, то тебя уволят. А тут - ни то, ни се. И вроде всех все устраивает, а лучше от этого не становится.
Опыт "в любом виде" ничего не стоит. Опыт нужен чтобы повторять действие, результат которого (теперь) известен. Зачем мне может понадобиться повторять действие с вредным результатом?
Зачем вообще врать на собеседовании? Не нравится - не бери, не можешь - не обещай.
Опыт - в любом виде - самая большая ценность в профессиональной деятельности. Имхо.
Угу, вот мне вчерась и отзвонились с одного собеседования - мол не берут, нужно опыта три года. При этом сами мне позвонили по резюме, где было написано "1 год". Чего им всем надо - то? Что я им всем такого сделал, что мне жизни никакой не дают?
Как что надо? Вы ж резюме подавали?
Так Вам же вроде отказали. Живите )Что я им всем такого сделал, что мне жизни никакой не дают?
работодатель поступил достойно: позвонил и предупредил об отказе. это лучше чем пребывать в неизвестности неопределенное время. а Вы, ув.ivan4ivesha, опять недовольны?
Последний раз редактировалось mamylya; 10.02.2012 в 05:18.
А могли бы и взять!
Вообще все достало. Вчера пошел в институт - тут на светофор напоролся - там на светофор напоролся, заглянул в ларек ручку купить - попал в очередь, в метро жетон встал колом где - то внутри автомата, и меня хряснуло турникетом под сердце. Пошел за жетоном к автомату - в кармане из мелочи одни "толстые" десятки. Пошел в кассу - очередь. Пока стоял в очереди - смотрю - не успеваю. Плюнул и пошел домой, пока не убил кого - нибудь.
Сколько ж можно - то?
Ох, Иван.. Вам трудно угодить))
Будто весь мир сговорился против Вас. Но разве так бывает?
А чего бы Вам сейчас желалось более всего?
Так бывает как раз тогда, когда всем пофиг. Когда все сговорились с этим еще можно работать.
Прямо не знаю с чего и начать.
Вообще уже ничего не хочется. Причем многоуровнево так: дома сидеть не хочу, потому что надоело, работу искать не хочу, потому что после последнего отказа меня вообще убило, да и собственно работать уже не хочу, потому что даже если устроюсь - там будет, скорее всего, такой же цирк, как на прошлом месте.
Учеба достала, потому что денег на нее выбрасывается уйма, от процесса расстройство одно, а результата даже не предполагается (зачем вообще нужна система высшего образования, если нет распределения по его окончании?). Так хто ж мне ее даст бросить.
Как в таких условиях что - то планировать - понятия не имею.
Бывает так, что все сговорились?
Иван, по-вашему, результат от получения высшего образования - это обеспечение выпускников местом работы?
Знаете, я вас читаю, и у меня впечатление от ваших постов: "мне все должны!"...
Обеспечение СЕБЯ местом работы - смысл высшего образоания ДЛЯ СТУДЕНТА.
Да нет, это я всем должен. Должен иметь работу, должен зарабатывать не меньше чем кто - то там, должен делать карьеру и стать начальником (на все - не более года, ага), должен жениться и нарожать внуков и еще до черта всего должен. При этом никто мне в ответ никто не должен ничего - честь служить Мегарону не нуждается в иной награде. Каждый норовит упрекнуть тебя в том, что ты не живешь лучше(как минимум - чем сейчас, в клинических случаях - чем упрекающий).
Умом - то я с ними всеми согласен, но ничего у меня не выходит, да и хотеть этого всего - ничего не поднимается (и надо хотеть, а и хотеть не хочется).
Вследствие всего вышеперечисленного, я не могу полагаться "по жизни" на самого себя, и мне необходимо найти схемы, которые срабатывают всегда, и не завязаны на мои действия, поэтому мне и приходится искать такие ситуации в которых "мне все должны". у меня просто нет выбора.
И да, бывает и такое, что сговорились. Правда, как правило - на свою же голову. Когда я работал в ЖЭУ, там такое постоянно было. Я, что характерно - по должности, кстати - пытался им помочь, но меня никто не слушал. Потом ругались так, словно я это специально, чтобы они все сделали напоперек. Слава богу, что я там был временно.
Сговор, держащийся на надежде, что никто не поступит как ему полагается - это по нашему.
Иван, у меня складывается впечатление, что Вы как будто воюете со всем миром...
Но... мир он большой.. его не одолеть просто так одному. Да и достаточно устоявшийся, тугоподвижный, поскольку каждый в нем занимает свое место и не желает с него уходить.
Может быть есть смысл немного отойти от оппозиции и подумать - как к нему приспособиться?
Что думаете?
Кааак?!
Никто ж не хочет объяснять, как к этому миру приспособиться. "Оппозиция" - это как раз обычный совет на такой вопрос(да вы на обсуждение этой же темы посмотрите).
Как можно приспособится к миру, не ввязавшись в идущую в нем войну и при этом не проиграв (как это всегда бывает с пацифистаами на войне - в них стреляют со всех сторон, как в провокаторов(что, конечно, правда, но это они не со зла))?
Иван, а Вы чего больше желаете - воевать с миром или адаптироваться в нем?
И в первом и о втором есть свои бонусы.))
А списочек можно?
Который списочек?
Если Вы про бонусы - он у каждого, так или иначе, свой)))
Я бы предпочел от него держаться подальше - как тот лесник, который вылезает в город за солью и крупой раз в полгода, потому как приспособление к миру не изменит того, что в нем идет война.
Но как в этой войне проигрывающий - вынужден приспосабливаться (пока дело не дошло до аннексий).
