Здесь есть свои существенные особенности. Кто имеет опыт успешного вывода, поделитесь!
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Здесь есть свои существенные особенности. Кто имеет опыт успешного вывода, поделитесь!
Которые ИМЕННО Вы имеете ввидуконсультации по выходу из Исламских "течений"
формы Муслимства, ув. Дмитрий?
В рАвной степени можно говорить
о "христианских течениях".
Всё весьма конкретно должно быть,
дабы специалист мог высказать -
своё мнение и рекомендации.
Ув. Дмитрий, подробнее расскажите об обстоятельствах попадания в секту.
И какие именно особенности ВЫ видите?
-Ваххабизм и Хизб-ут-Тахрир.
Особенность в том, что все посещают одну Мечеть, т.е. вовлекающие имеют возможность присматриваться к "кандидатам", - им нужны самые искренние и верные, остальные для них -"негодный материал". Начинается всё с ненавязчивого знакомства, книжек, постепенного развития критических замечаний, намёков на то, что "есть ещё истинный, неиспорченный Ислам"...-и т.п. Затем (метод.хизб.)- показывают письмо- в кот. "Кандидата" называют по имени, братом, расписывают, как они там, в Палестине, ведут самоотверженную борьбу с "кяфирами"(неверными)- "а ты здесь в мире, тепле..."- и т.д., за тем начинаются просьбы о помощи, давление на совесть перерастает в создание "комплекса вины"- и т.д. -Опираются все на тот же Коран- только истолковывают по-своему. Беседы, в основном, происходят лично, с подкупающей искренностью, идёт переворачивание понятий- напр. "самоубийство - самопожертвование". Ваххабиты же "страдают" буквальным пониманием текста Корана, причём грубым, да и вообще грубостью- под предлогом "чистоты"(искренности). Это в общих чертах, точнее - надо ещё беседовать с вышедшими...- могут внести ясность по конкретным вопросам.
Это именно ваххабиты? Или какое-то иное течение ислама?
В каком районе это все происходит?
там ислам является исконной религией? Религией большинства?
Или это просто этническая какая-то группа(типа землячества)?
Откуда осуществляется руководство?
Как называется эта организация?
Вербовка происходит из числа прихожан уже принявших ислам, либо вовлекаются люди со стороны?
насколько дструктивн эта организация, как вы считаете?
В чем видете ее деструкивность?
Почему вопросы вывода из кульа интеесуют именно вас?
У вас кто-то туда попал?
Я выше ответил, какие именно течения. Впрочем, ваххабиты- тоже не однородны, но уточнить я в данный момент не могу.
-В чём вижу деструктивность?- если человека доводят до состояния. когда он просыпается с молитвой к Всевышнему: "дай мне умереть за Тебя с автоматом в руках"...- это как по Вашему охарактеризовать?
-мотивация и местность изложены в личке.- Просто есть друзья - мусульмане, просто у нас равновесие культур - и взаимопонимание. А М.Вершинин, на мой взгляд справедливо- предложил "объединить" эту проблему с "обычными" сектами,т.к. "механизмы" вовлечения имеют много общего(почти совпадают).
- кем упр-ся хизб-т-хрир?- там система "пятёрок"...- и я не сотрудничаю с фсб, чтоб выяснять эти подробности.- Для восстановления здравомыслия это разве необходимо?- и имена мне не нужны- пусть будут под псевдонимами -иначе о самой возможности доверия даже заикаться нет смысла...
Скаждите пожалуйста, Дмитрий, какую именно помощь от специалистов данного форума вы хотели бы получить?
Извините, не увидела сразу.Ваххабизм и Хизб-ут-Тахрир.
-"обмен опытом и знаниями"...- я ведь только начинаю, хотя долго шёл к этой тематике...-И это мой выбор.
-Но я могу наделать-таки ошибок...- не дай Бог !
Дмитрий, а у вас есть хотя бы психологическое образоване?
да.
Дмитрий а что вас заставило обратиться именно к тематике культов?Сообщение от Dimitry
И поему именно привлекли культы исламские?
В таких случаях вербовки и подготовки адептов, о которых вы пишете выше, как раз струдничество с ФСБ необходимо.и я не сотрудничаю с фсб, чтоб выяснять эти подробности.-
- я не собираюсь зацикливаться на исламских течениях. Просто эта проблема актуальна в наших краях. И будет ещё актуальней- через несколько лет дадут о себе знать новые "гибриды" - в Египте сейчас бурно развиваются...("ахмадийцы" напр.)
- а против фсб я ни чего не имею - так же как и за...- работать "иформатором" - для меня чуждо. Вопрос принципиальный. А выше я пояснил уже - о доверии... -У меня другая задача. -Фсб-шникам не нужно "выводить"- им нужно завербовать и использовать в качестве информаторов.- Поэтому мои вопросы(клиенту)- не их вопросы.
- А заинтересовался я духовными движениями давно, ещё не помышляя о психфаке... Сам "внедрялся" как-то в центр дианетики в Питере(в 90-х)- недельку протусовался там- нашла-таки их коса на мой камень, - вернули мне все деньги - и расстались по-доброму. Но я пришёл к выводу, что корни там -люциферические(именно!)- а всё остальное- надстройка...- хотя чисто по- человечески - црушная контора... -и ещё сталкивался -с мунитами, иеговистами, всякими "восточными", "харизматами"... - ВСЁ это можно объединить одним понятием - ПРЕЛЕСТЬ...- но мало кто из психологов исследует это, к сожалению.- Хотя выводить нужно, конечно, без углубления в духовные вопросы- иначе можно блуждать там годами...
- скажите прямо: есть опыт в этих вопросах?- пока я видел только вопросы о моих мотивах - и ни одного - по существу...
- Хотя-б с мунитами работал кто-нибудь?- тоже вариант "махди" южнокорейского) - М-16 у него заводишко...- может откопаем нечто общее, рассмотрим...
Дмитрий, на этом форуме есть темы о сектах. Поищите.
И еще. Психология не рассматривает психические явления в терминах такого типа:
корни там -люциферическиеИ никакие психологи это исследовать не станут, ибо наука- это наука, а религия- это религия.ПРЕЛЕСТЬ.
-Вы так уверены, что это именно религия, а не наука?-а ведь там вопросы, в которых запутались Фрейд и Адлер - раскрыты точно и ясно - эмпирически обоснованно и доступно проверке.- Не надо путать догматическую часть с эмпирической. В.Франкла кто упрекнёт в ненаучности (хотя он только затрагивает эти вопросы)?- Да, что-то я не вижу пока темы по выводу из сект...- и реабилитации после психокультов.
- А насчёт Сайентологии я правду сказал: они сами намекают на это в туманных выражениях, - не игнорировать же факты.- Как вы поймёте, что такое "Оперирующий Тетан"?- что за субстанция?- а "Великий Разум", - "Вселенский"?- нужно же дать научное определение этим понятиям.- Это Доктрина культа.
-А Прелесть - это состояние обольстившегося - принявшего ложь за истину. - Можно сказать: "Духовный Лох"(или как по-научному?))- Или "посткультовое расстройство","культовая личность"- результат Прелести.- Нормальный термин...
Последний раз редактировалось Dimitry; 09.07.2011 в 15:44.
Я тоже пока не понимаю- чего вы хотите?что-то я не вижу пока темы по выводу из сект...- и реабилитации после психокультов.
У вас есть конкретные вопросы?- Задавайте.
У вас есть конкретный человек, попавший в культ, и вам нужна помощь по его выводу оттуда?
Тогда опишите ваши сложности, мы вместе подумаем, как их преодолеть.
Ув. Дмитрий, мне кажется, если Вы приведёте конкретный пример для рассмотрения, будет проще понять друг друга. Как Вы наверное можете себе представить, в формате форума выкладывать свои наработки не имеет точки отсчета в обсуждении темы, дело весьма проблематичное.
Благодарю, Мио, ясность полная. -Нет среди психологов наработок по данному вопросу. Я пока остановился на варианте "перевербовки", -т.е. возврата ч-ка в Традицию, из которой его и сманили. Специалист по Исламу есть, только что без пси.образов.Сейчас пока не о чем рассказывать, идёт установление контактов. Всё ровно. Сами разберёмся, как посчитаем нужным... Бригады консультантов тоже нет -и ни одного спеца на весь миллионный город. Только по наитию некоторые занимались, но даже не слышали о "классических" консультациях по выходу, пользуясь психотерап. средствами. Удачи всем! тему не закрываю, будут наработки- поделимся(если кому понадобится).
- Уважаемая Лорель!-чтоб не спорить по данному вопросу, загляните в PERSON А.Лэнгле, там, конечно, термины отличаются, но духовное измерение научно исследуется...Не обессудьте за перерывчик с ответом
Последний раз редактировалось Meeo; 25.01.2012 в 01:06. Причина: Текст отредактирован и приведён в читабельный вид.
Сильно рискую, пиша в разделе для специалистов-психотерапевтов, выскажу свою точку зрения как исследователь всевозможного рода религиозных феноменов в общественной жизни.
Опыт Тюменской области (у нас Хизб-ут-Тахрир тоже были) показывает, что необходима комплексная работа: как с местной уммой, так и с властями, потому как без пресечения деятельности групп, представляющих опасность для общества, они будут иметь определенную популярность, соответственно - постоянный приток новых людей и точечная работа тут вряд ли поможет. А пресечение, в свою очередь, необходимо проводить в рамках действующего закона, а не самосудом, как это может случиться.
Еще могу порекомендовать поискать в вузах специалистов-историков, религиоведов, политологов - всех, кому тема интересна. Вероятно, какие-то соображения есть и у них. И пусть вас не пугает масштабность предлагаемых мною действий.
-Час добрый, Вернон. Рад возможности пообщаться с исследователем данных феноменов. Интересно, как Вы себе представляете "пресечение" деятельности групп?-в мечеть их не пустите?-или в подполье загоните?- Вы же в курсе, что "пятёрки"- "бессмертны"...-и вовлекают в эти круги самых искренних и верных людей,- и что, на них начинать "охоту"?! - А вот создание Всемирного Халифата -это уже не заповедь Мохаммеда, а "лондонская инициатива"...-и объявление "кафиром" всякого, не строящего "Вс.Хал."- извращение Ислама. - Но, с другой стороны: погоня за наживой с отдачей денег в рост, и т.п.- свидетельство Отступления от Традиции...- Эти аргументы невозможно опровергнуть, а если не придавать им значения- станет невозможным диалог... К тому же дело психолога в данном случае - способствовать восстановлению критического мышления по отношению к доктрине культа, с пониманием того, что соблюдать все каноны Ислама (как и Христианства)- вполне возможно в русле Традиции, а отступничество иерархов - на их совести остаётся, и следовать или не следовать их примеру - дело личной свободы и ответственности пред Создателем...- Вопросы очень деликатные, т.к. люди глубоко (сердечно) затронуты безобразием происходящего. - И не все же из них пытаются препятствовать этому бомбами...- есть, видимо, "внешние" группы, которые непричастны к подобным вещам- и искренно возмущаются, когда их организацию называют экстремистской...- И Вы им не докажете обратного, т.к."они лучше знают"... Думаю, что здесь Умма должна начать с себя...- И грубить - значит отталкивать самых истинных (хоть и наивных местами). - Но, надо заметить, что у людей глубоко вовлечённых существенно меняется самосознание, однако здесь обсуждать это пока не вижу смысла...- да и контакт с ними почти уже невозможен...
Последний раз редактировалось Meeo; 02.02.2012 в 10:42. Причина: поправлена цитата
Как психолог специалист по Исламу, ув. Дмитрий, вы представителем от какой организации являетесь, и заинтересованность вопросом проявляете?
как то да)
почему именно "депрограммирование", и чего именно депрограммирование на исламской платформе, а не на индуистской и не на христианской?
Почем не Кастанеда?))))
-Здрасьте! - разве я называл себя специалистом по Исламу?!- и при чём здесь организация?- я не в Системе, - ИП. - Вот и вся заинтересованность.- Тема актуальна в наших краях...
-Интересно, а кто говорил о "депрограммировании"?...-Это, в данном случае сродни самоубийству, да и вообще себя не оправдало... -Если же о переубеждении, то как Вы себе представляете переубеждать мусульманина - на индуистской или христианской "платформе"?
А зачем его переубеждать?
Не называли. Я так выразился, условно.-Здрасьте! - разве я называл себя специалистом по Исламу?!
Не понятно просто, что вами движет. Тема ведь не праздная.И при чём здесь организация?- я не в Системе, - ИП. - Вот и вся заинтересованность.
Это как? На её прокручивании деньги делают?- Тема актуальна в наших краях...
На протяжении всей темы силюсь понять, в чём же ваш вопрос...
Кто-то хочет добровольно выйти из "секты" и просит об этом помощи. Тогда вопрос - как ему помочь?
или
Мы берём первого попавшегося адепта и насильно выводим его из секты? Например, действуя от лица родственников?
п.с. ну насчёт сект, вы поняли
Последний раз редактировалось Meeo; 04.02.2012 в 02:58.
