Спасибо за интерпретацию. Да, я не доверяю себе, я знаю, что я ничего не знаю. Я не могу понять, связан ли мой страх совершать ошибки с возложением ответственности на родителей, думаю, что нет, но, может, я не хочу этого видеть, и так бывает.))
не знаю, что можно добавить, у мамы появилась дурацкая идея и она фанатично "спасала" внучку. У нее фишка такая - спасать кого-нибудь, чувствует себя лучше от этого, радуется.и?
Просто они считали, что они очень хорошие родители, а значит, ребенок должен быть всегда радостным. ну и вообще, нечего портить жизнь другим людям своими капризами. Мне не полагалось быть то радостной, то грустной, только радостной и довольной, и удобной для других. мне лично вовсе не было радостно, когда они меня ругали или вынуждали что-то сделать по их, но я не имела права ни выйти из-за стола, ни возражать, ни плакать, ни показывать свои эмоции.Радоваться сама от чего? От того, что радуешь родителей?
Ты считаешь правильным, когда дети у родителей на посылках (типа золотой рыбки) и должны выполнять любые желания родителей, в данном случае - радовать их?
Любопытно, что я не помню ни разу в своей сознательной жизни, чтобы меня пожалели, когда я плакала, только ругались и рот затыкали, но зато от меня ждут в ответ, что я буду маму жалеть, когда она плачет. Да это все уже неважно, детские обиды становятся малозначимыми, если их не ворошить, проблема в настоящем, моя свобода и автономность нарушаются мамой, но она не может это понять, а я не решаюсь быть резкой, стесняюсь давать отпор, и переживаю, когда она обижается на меня.
Вот это самый важный вопрос для меня. Для того, чтобы сохранить хорошее мнение о себе в своих глазах, да и в чужих, наверное, тоже. И для того, чтобы маме не было совсем плохо.Тебе для чего нужны эти отношения? Для чего их СОХРАНЯТЬ собралась?
Вроде читала, перечитаю на досуге.
...
смотрела сейчас фильм "Пианистка", раньше не видела. Жуть вообще. Но это не похоже на меня или на наши с мамой отношения. Только отчасти, а вообще другой случай, я не поддалась так, как эта женщина, влиянию своей мамы, и поэтому я более живая, открытая, нормальная. Там вообще извращенство какое-то.
Спасибо))
Не такая уж жуть, мои родители не были алкоголиками, они всегда обеспечивали меня крышей над головой, питанием, одеждой, игрушками, куда-то ходили со мной, занимались. Просто они сами так были воспитаны, что всякие сантименты со стороны ребенка для них были лишними, это было неважно. Я уверена, что многих родители так воспитывали, и ни для кого это не трагедия, проблема только в том, что мама хочет до сих пор все контролировать и суется в мои дела. Думаю, что и с этим я разберусь, пусть не быстро и не гладко, и либо придется пожертвовать хорошими (относительно) отношениями с родителями, либо мама примет мое право на независимость. Что-то из "колобка" есть, и от "курочки Рябы", если я верно помню прочитанные темы...
Надь, думаю, что именно недоверие к себе заставляет бояться совершать ошибки. Но как тогда можно чему-то научиться, если не начать что-то делать и бояться ошибиться? Как тогда повзрослеть?Ведь только собственные ошибки позволяют нам поменяться и становиться мудрее. Что если воспринимать ошибки не как что-то негативное, а как то, что поможет тебе расти личностно, духовно и во всех других планах?Спасибо за интерпретацию. Да, я не доверяю себе, я знаю, что я ничего не знаю. Я не могу понять, связан ли мой страх совершать ошибки с возложением ответственности на родителей, думаю, что нет, но, может, я не хочу этого видеть, и так бывает.))
Как думаешь, для чего ей нужно это спасательство?не знаю, что можно добавить, у мамы появилась дурацкая идея и она фанатично "спасала" внучку. У нее фишка такая - спасать кого-нибудь, чувствует себя лучше от этого, радуется.
.Просто они считали, что они очень хорошие родители, а значит, ребенок должен быть всегда радостным. ну и вообще, нечего портить жизнь другим людям своими капризами
Что чувствовала, когда писала это?Мне не полагалось быть то радостной, то грустной, только радостной и довольной, и удобной для других. мне лично вовсе не было радостно, когда они меня ругали или вынуждали что-то сделать по их, но я не имела права ни выйти из-за стола, ни возражать, ни плакать, ни показывать свои эмоции.
чувствуешь себя виноватой?проблема в настоящем, моя свобода и автономность нарушаются мамой, но она не может это понять, а я не решаюсь быть резкой, стесняюсь давать отпор, и переживаю, когда она обижается на меня.
А можно дать отпор, но при этом не быть резкой?
Надь, а можно ли сохранить о себе хорошее мнение, собственное достоинство, но при этом не быть проглоченной заживо? )) Какие у тебя есть варианты?Вот это самый важный вопрос для меня. Для того, чтобы сохранить хорошее мнение о себе в своих глазах, да и в чужих, наверное, тоже. И для того, чтобы маме не было совсем плохо.
И чем тебе так важно мнение чужих людей?
Да, это так. Это все так, наверное, я думаю, что я обязана уже быть личностью состоявшейся, как будто есть нечто важное и статичное в человеке, и если с этим что-то не так, то все, никакой надежды на исправление нет.
Чтобы себя чувствовать хорошей. Настрой такой: хороший человек ищет, где плохо, и там помогает. И в этом нет ничего плохого, на самом деле, если помощь адекватна, не навязчива. Как-то смутно помню, что мы с мамой ходили помогать одной семье, где мама сумасшедшая и папа алкаш, и потом он ей угрожал, что если она не отстанет от них, он с ней по-своему разберется. А ведь и верно - разве можно так, приходить к людям, когда дома только дети и наводить там порядок, есть готовить и т.д.?Как думаешь, для чего ей нужно это спасательство?
Сложно сказать. Тихую злость. И к себе отчасти тоже, типа злорадства, упрямство.Что чувствовала, когда писала это?
можно, но мама всерьез не воспринимает это, либо все равно обижается. Я и так не конфликтная, честно тебе говорю)) Маме и папе видится скандал там, где есть спокойная просьба самой решить, что делать. В основном конфликты из-за детей получаются. моих детей.чувствуешь себя виноватой?
А можно дать отпор, но при этом не быть резкой?
Я вопрос не совсем понимаю.)) когда я проглочена заживо - у меня вообще нет мнения о себе, только зацикленная обида, напряжение, желание стать отдельной, уехать, например, если я в гостях у родителей. Хорошее мнение о себе у меня очень редко бывает.Надь, а можно ли сохранить о себе хорошее мнение, собственное достоинство, но при этом не быть проглоченной заживо? )) Какие у тебя есть варианты?
И чем тебе так важно мнение чужих людей?
Ну, в общем, чужое мнение должно быть неважно, немного неприятно, когда родственники про меня плохо думают, мама им жалуется на меня, я думаю, я не такая, они меня не знают, не могу свободно общаться с ними, когда такая пресуппозиция - я черствая, злая, с мамой плохо обращаюсь, с детьми...
Это то, что тебе родители внушали - их дочь должна быть совершенством с самого рождения - не плакать, не капризничать, не кричать, не злиться, а только радовать папу и маму. То есть ты вроде как должна быть уже состоявшейся личностью в столь малом возрасте.Да, это так. Это все так, наверное, я думаю, что я обязана уже быть личностью состоявшейся, как будто есть нечто важное и статичное в человеке, и если с этим что-то не так, то все, никакой надежды на исправление нет.
Наверное... Достойная дочь достойных родителей.)) Однако, это было бы серьезной ошибкой - решительно разорвать связь с родителями, если не получится иначе получить свою независимость, не приезжать, ссориться с мамой в первый же день ее приезда... Все-таки, ошибка ошибке рознь. Ладно, поживем - увидим. спасибо
Как думаешь, для чего ей это нужно?Чтобы себя чувствовать хорошей?
а к себе за что?Сложно сказать. Тихую злость. И к себе отчасти тоже, типа злорадства, упрямство.
Как думаешь, в чем причина того, что она не относится к тебе серьезно?можно, но мама всерьез не воспринимает это, либо все равно обижается. Я и так не конфликтная, честно тебе говорю)) Маме и папе видится скандал там, где есть спокойная просьба самой решить, что делать. В основном конфликты из-за детей получаются. моих детей.
Надя, я тебе верю ))
Не знаю. Наверное, как ты говоришь, "вот умру, пусть они поплачут".
Да она ни к кому не относится серьезно, бывает временно идеализирует кого-то, в это время верит каждому его слову, потом обесценивает. А детей вообще за людей не держит, а т.к. я ее ребенок, то всю жизнь и буду - недочеловек, ее придаток.Как думаешь, в чем причина того, что она не относится к тебе серьезно?
ну это больше похоже на какую-то детскую мстю ))Не знаю. Наверное, как ты говоришь, "вот умру, пусть они поплачут".
как тебе такая роль? Согласна ее всю жизнь играть?Да она ни к кому не относится серьезно, бывает временно идеализирует кого-то, в это время верит каждому его слову, потом обесценивает. А детей вообще за людей не держит, а т.к. я ее ребенок, то всю жизнь и буду - недочеловек, ее придаток.
[QUOTE]ошибка - не понимать, что с тобой хорошо обходились и ты неблагодарная тварь,
Надь, а если с тобой хорошо обходились, то почему же ты сейчас так несчастна?
да уж... если ты и так всегда была одинока в своих переживаниях и страхах.т.к. ищешь повод, чтобы расстаться и жить в одиночестве, что-то в этом роде.
В книге Алис Миллер "Драма одаренного ребенка" я прочитала цитату какого-то известного человека, которая звучит примерно так: "пожалуй можно сказать, что у меня было счастливое детство. Мои родители делали все, чтобы я был счастлив. Но я часто чувствовал себя довольно одиноким".
А в чем жестокость?ошибка - быть жестокой
Ты боишься, что родители оборвут с тобой связь, перестанут общаться, если ты начнешь проявлять свое Я и устанавливать свои границы?Мне важнее и то, и то.)))
На самом деле с ужасом могла представить, что я умру, а они поплачут и всегда берегла их от этого. Так плохо нельзя поступать с родителями, наверное, нет ничего хуже, чем потерять ребенка.
Нет, конечно, это очень глупо и обидно, так прожить всю жизнь.как тебе такая роль? Согласна ее всю жизнь играть?
Потому что сама дура. ничего не делаю, чтобы быть счастливой.ошибка - не понимать, что с тобой хорошо обходились и ты неблагодарная тварь,
Надь, а если с тобой хорошо обходились, то почему же ты сейчас так несчастна?
И это верно, так или иначе, я все равно и была, и есть одинока, это ты точно сказала.да уж... если ты и так всегда была одинока в своих переживаниях и страхах.
Потому что я знаю, что родители будут переживать и расстраиваться, и все равно пойду на это...А в чем жестокость?
Неее, что ты, это мне без разницы, наоборот, я боюсь, что им будет плохо, а это груз на моей совести.)) Хочу спокойно спать. к тому же они все равно так легко не отступятся, им же хочется с внучками общаться, значит, мы будем беседовать так или иначе, и они будут вести себя так, как будто я преступница какая-то, а мне это действует на нервы.)Ты боишься, что родители оборвут с тобой связь, перестанут общаться, если ты начнешь проявлять свое Я и устанавливать свои границы?
а что тебе до их переживаний? Может все же верно вот это:Потому что я знаю, что родители будут переживать и расстраиваться, и все равно пойду на это...
Иметь этот груз значит быть всегда ПЛОХОЙ для НИХ?это груз на моей совести.))
А для себя ты какая, Надь?
Они и есть живые люди с живыми заблуждениями, и с чувствами тоже.
Меня приучали, что не имеет значения, что я чувствую, переживаю, мой дискомфорт ничего не значит по сравнению с чужим дискомфортом, особенно переживаниями родителей. Поэтому как я могу так (неважно как, и что при этом будет со мной) поступать с родителями!))) сейчас умом понимаю, что я имею право делать что-то даже в ущерб их моральному состоянию, если мне это необходимо. Раньше тоже так иногда думала, но это было на фоне подростковой враждебности, сейчас понимаю, что даже когда у нас нормальные отношения, это не значит, что я должна исчезнуть и быть чем-то бесформенным и максимально удобным для мамы, и могу делать, что мне надо, даже если она расстроится.
Нина, я набралась решимости отстаивать свои права и желания в отношениях с родителями до конца.)) Главный аргумент за это - я все равно одинока, и все равно монстр для них, что я теряю? Ничего. Даже для моей больной совести нет большой разницы, чуть больше я буду монстр или чуть меньше, суть та же. И не хочу быть придатком мамы.
Спасибо. Ты хороший психолог.