Чувствую себя поломанной игрушкой, куклой.

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1693550]

Ксюш, а месть и есть субъективное дело-то... Ведь ТВОИ потери- только ты оцениваешь их размер и силу.... Соответственно, и баланс установить нужно сообразно ТВОИМ ощущениям.

Ларис, я не чувствую по отношению к своим обидчикам сильных эмоций, сильных ощущений.
Когда мне на ногу падает стул, то, да, я злюсь, как истинная мегера. Я могу злиться на врачей - сильно.
А вот на других обидчиков, нет такой силы злости. Есть злость на себя, что я опять подставилась, я опять ошиблась, я опять приняла неверное решение и т.д.
Мои ощущения, что мне переломали ноги, руки, все кости внутри моего тела сломаны. С виду - живой человек, внутри - всё вперемешку, поломанное и треснутое.
Наверное, я выбрала самый удобный объект для мести - саму себя. Ну, или её - ту девочку, которую всё время надо ограждать и закрывать из-за её постоянных ошибок.

Да, месть происходит всегда, вопрос только в том, кто будет ее осуществлять. Частенько эту функцию делегируют богу, высшим силам, еще куда: знаешь жэж, как популярно мнение о "законе бумеранга", "бох простит", "жизнь рассудит" итыды....

Не, я мстительна, где-то внутри глубоко себя, и знаю, что месть бывает только от людей. Закона бумеранга нет и жизнь не рассудит, всё самим надо делать, ко всему прилагать только свои собственные усилия.

На самом деле это что? да такая отсрочка и реализации мести с делегированием кому-то....

Потому и не нравится мне, когда люди на закон бумеранга возлагают надежды. Сам отомстить не может, а очень хочется,но трусливо.Вот отсюда и песни про бумеранг.

Вот, кстати, интересно, как с этим связано то обезличивание обидчиков, что у тебя ?

Возможно, и грешу именно таким подходом иногда. А чаще всего, мщу себе - начинаю себя изводить, анализировать свои ошибки и промахи, тыкать себя в них носом, дохожу до полного самоуничижения.

В мёртвом состоянии(оно же циклическое и потому уже знакомо) есть свои огромные преимущества.
Меня ничто не ранит, мне ни от чего не больно. Я могу говорить о родах, о детях, поддерживать ничего не значущую беседу. Ничто не царапает и никто не досаждает.

[lorel]

То есть, Ксюш, ты все равно мстишь, причем сила мести весьма велика, только НЕ ТОМУ.

[Vilu]

То есть, Ксюш, ты все равно мстишь, причем сила мести весьма велика, только НЕ ТОМУ.

Наверное, можно сказать и так, что я уже почти отомстила. Одиночеством, самоизоляцией и всеми вытекающими отсюда последствиями.
Не тому человеку мстила....Конечно, если думать логично, то да, не тому.
А так, ну как не тому...До кого могла дотянуться,тому и отомстила. На змею похоже, которая сама себя жалит.
Да и не пойму никак, как я могу мстить обидчикам.Ведь это уже в прошлом и только во мне всё это живёт-живёт и никак умереть не хочет. Потому что не было мести?

[lorel]

Ксюш, а ты права...
Подумай: если ребенок стал наркоманом(к примеру)- это ж ЗАШИБИСЬ какая месть родителям! а!

Только вот этой мстей он и себя грохает.....
И еще- месть приносит удовлетворение мстящему. Чуешь? Куда ноги растут?
ХРЕН такой мститель будет что менять, он этого лишится тогда.

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1695677]Ксюш,

а ты права...
Подумай: если ребенок стал наркоманом(к примеру)- это ж ЗАШИБИСЬ какая месть родителям! а!
Только вот этой мстей он и себя грохает.....

Да, это месть навсегда, до конца, до смерти, до могилы и даже дальше, даже после смерти ребёнка. И неважно, что ребёнок себя этим грохает. Может статься, он только этого и добивается. Потому что только тогда месть родителям будет исполненной, только тогда баланс будет достигнут.
Видимо, я потому из всех мужчин именно поэтому выбрала того, что похож на того человека, что ловил меня в детстве. С кем было связано - противно, темно, пустота. Ещё одна месть себе(ей) была, похоже.

И еще- месть приносит удовлетворение мстящему. Чуешь? Куда ноги растут?
ХРЕН такой мститель будет что менять, он этого лишится тогда.

Потому круг, бесконечный замкнутый круг, я получаю удовлетворение от мести самой себе, наслаждаюсь этим - уничтожением самой себя
Если я этого лишусь
я лишусь вообще чего либо
Я знаю о мести самой себе. Признаки такой мести не только психологические, эмоциональные, но есть и другие.
Бывает - пью, знаю, что нельзя, но, всё равно пью
Ем что попало, у меня должна быть строгая и продуманная диета, много ограничений
Плюю на диету уже второй год, надоело и потеряла смысл это делать. Да, Ваша правда Лариса, испытываю от причинения самой себе вреда мстительное удовольствие. Тебе плохо - будет ещё хуже.

[Ёжка]

Ксюша, держи:

[Vilu]

Спасибо, Ёжка

[Vilu]

J'en Ai Marre Мне надоело

Моя нежная кожа...
В ванне с пеной,
Я брызгаюсь,
Я смеюсь!
Моя золотая рыбка...
В ванне с пеной,
Я окунаю ее, я ей говорю:


У меня нет проблем,
Я бездельничаю,
Нет болезней,
Я бездельничаю,
В воде, в которой я купаюсь,
Это кажется важным...
Это мое удовольствие в данный момент


Моя нежная кожа...
В ванне с пеной,
Я пылаю в тени
От вспышек бомб,
Всё вокруг наслаждение,
Как будто в мягкой постели,
Я составляю список
Вещей,
Которые меня огорчают:


[Припев:]
Мне надоели те, кто вечно плачет,
Те, кто вечно все не успевает,
Те, кто любит жаловаться и кто зацикливается
На никчемной идее из такой же идеи-фикс,
Мне надоели те, кто тратит время на осуждение
Этих экстремистов, не стоящих внимания,
Надоели те, кто видит мир в мрачных тонах,
Кто погружает меня в хандру,
Мне надоела старшая сестра,
Вечно охающая, вечно рыдающая,
Надоел постоянный дождь, надоели кабачки,
От которых меня тошнит под одеялом,
Мне надоели циничные люди
И, напоследок, цветы-безвременники,
Мне надоело, что мне все это надоедает...

[Vilu]

[Vilu]

Что-то вылезло сейчас в голове. Сидит как заноза - месть самой себе похожа на убийство самой себя же, на уничтожение самой себя - самоубийство, самоуничтожение до конца.
Туда ноги растут
И в удовольствие от этого процесса.
Садист, мазохист и наблюдатель
И всё в одном теле

[lorel]

Я знаю о мести самой себе.

Не себе. СОБОЙ!

Что-то вылезло сейчас в голове. Сидит как заноза - месть самой себе похожа на убийство самой себя же, на уничтожение самой себя - самоубийство, самоуничтожение до конца.
Туда ноги растут
И в удовольствие от этого процесса.
Садист, мазохист и наблюдатель
И всё в одном теле

И все это под соусом- я вам ВСЕМ покажу!

[Vilu]

Не себе. СОБОЙ!

И все это под соусом- я вам ВСЕМ покажу!

Собой, возможно, а кому ВСЕМ ?
Нет же никого ни в жизни, ни вокруг.
Я сама по себе, почти всё время. Одна почти всё время, за исключением времени работы.

[lorel]

Кому ВСЕМ? - а хороший вопрос, Ксюш!
Может, таки составишь, наконец, список тех кто тебя обидел, а?

Я сама по себе, почти всё время. Одна почти всё время,

Ксюш, ты лишила себя людей... Но и людей ты лишила СЕБЯ тоже.... Чем не месть, а?

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1695931]

Кому ВСЕМ? - а хороший вопрос, Ксюш!
Может, таки составишь, наконец, список тех кто тебя обидел, а?

Я боюсь быть несправедливой при составлении списка и мелочной. Ещё может быть и так, я боюсь доставать воспоминания обид.А ещё боюсь, что мой список обид будет открыт - у всех на виду. Сейчас он скрыт и его, этого списка, вроде бы как и нет.

Ксюш, ты лишила себя людей... Но и людей ты лишила СЕБЯ тоже.... Чем не месть, а?

Что я лишила себя людей, вполне себе месть. Но что я людей лишила СЕБЯ, хм, для понимания этого надо ценить себя. А так, ну какую ценность потеряли люди в моём лице?

Вы знаете, ув Лорел, насколько у меня жутковатое ощущение после вчерашнего открытия мести собой.
Это, действительно, открытие для меня. Я как будто бы со стороны увидела всю степень своей жестокости по отношению к своей жизни, к себе.
Это очень жестоко так мстить.Так нельзя относиться ни к кому.
Я сейчас растерянна от такого понимания.
Нет, конечно же, от того, что с Вашей помощью (спасибо Вам), я увидела это, я не перестану в мгновение ока мстить таким образом. Но можно же хотя бы попытаться снизить жестокость мести, можно, но как? Надо думать.
первое, что мне пришло на ум.
Я перестаю смотреть счастливые семейные фотографии людей в социальных сетях ( удалилась, один социальный аккаунт оставила - постараюсь не заходить без острой необходимости).
Вы были правы о мстительном удовольствии - меня от этого ломает! Натурально, как наркомана!
Просмотр таких фотографий (дети с родителями, муж с женой при выписке из роддома, пожилые пары за ручку) делал мне больно, до ненависти к себе.Мстила, вот, смотри, какие они и какая ты!

[lorel]

Ксюш, месть собой все равно остается местью ИМ.
Вот о чем поразмысли.
ИМ мстишь, грохая свою жизнь.

[Vilu]

Ксюш, месть собой все равно остается местью ИМ.
Вот о чем поразмысли.
ИМ мстишь, грохая свою жизнь.

В голове был только один объект для мести - я.Можно было делать плохо только одному человеку - себе. Мне трудно принять мысль, что я ИМ мщу СОБОЙ.
Слишком жирно для НИХ.Я не хочу мстить ИМ собой, не хочу.

[lorel]

Слишком жирно для НИХ.

Ксюш, а ведь это высказывание не шибко-то лояльное в НИМ, а? Я бы даже сказала, что очень НЕлояльное, злое такое....
Выше я говорила, повторю еще фразу:
ты лишила себя людей... Но и людей ты лишила СЕБЯ тоже....
ты их обездолила, забрав СЕБЯ у них. А вот когда уже насовсем заберешь, то и мир останется БЕЗ тебя.
месть, просто охрененная месть получается....

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1696664]

Ксюш, а ведь это высказывание не шибко-то лояльное в НИМ, а? Я бы даже сказала, что очень НЕлояльное, злое такое....

Лариса,АБсолютно НЕлояльное, злое и агрессивное. Похоже на что-то вроде этого - а вот, нате ка, выкусите. Обычно, к такому высказыванию неприличный жест ещё прикладывается.
Потому что в тот момент, когда писала, подумалось, что мне не только сделали больно, но и продолжают делать больно и дальше. Именно из-за того, что им я мщу собой. Продолжают подпитываться мной, вытягивать те последние крохи сил оставшихся у меня.

Выше я говорила, повторю еще фразу:
ты лишила себя людей... Но и людей ты лишила СЕБЯ тоже....
ты их обездолила, забрав СЕБЯ у них. А вот когда уже насовсем заберешь, то и мир останется БЕЗ тебя.
месть, просто охрененная месть получается....

Лариса, здесь у меня сильный затык, непонимание - голова в мешке, с прорезями для глаз. Слова я читаю, предложения читаю, но связно это у меня в голове не укладывается.
И мир, и даже мои близкие люди вполне себе могут обойдись и БЕЗ меня. Я никого не обездолю, лишив их себя.
Я ненужная.

[Dinara]

[QUOTE=Vilu;1698716]

Продолжают подпитываться мной, вытягивать те последние крохи сил оставшихся у меня.
...
И мир, и даже мои близкие люди вполне себе могут обойдись и БЕЗ меня. Я никого не обездолю, лишив их себя.
Я ненужная.

Вот в этом противоречие - нужная, чтобы подпитываться, кормиться Вами, разнообразить себе жизнь вот таким садистким способом. Хотя я не знаю, о ком вы говорите, но, может быть, они будут страдать от того, что Вы лишите их этих возможностей.

[lorel]

Продолжают подпитываться мной, вытягивать те последние крохи сил оставшихся у меня.

Прикинь, если их лишить этого......
Забрать СЕБЯ у них.....

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1698746]

Прикинь, если их лишить этого......
Забрать СЕБЯ у них.....

Я раньше не понимала, зачем вообще такие, как я, нужны этому миру, людям. Может, для подпитки людей - я, конечно, подозревала об этом. Но думала, что я удачно защитилась в своём вынужденном и добровольном одиночестве. И всё недоумевала, как же так, так скрыта ото всех, такое молчание вокруг и как Вы, Лариса, писали - вышки, пограничные полосы, пулемёты и сторожевые собаки, а всё равно - обижают, задевают, подпитываются.
Как же их лишить себя?
Как забрать СЕБЯ у них? Неужели это возможно сделать только с помощью мести? Необходимо восстановить баланс?

[Vilu]

[QUOTE=Dinara;1698721]

Вот в этом противоречие - нужная, чтобы подпитываться, кормиться Вами, разнообразить себе жизнь вот таким садистким способом. Хотя я не знаю, о ком вы говорите, но, может быть, они будут страдать от того, что Вы лишите их этих возможностей.

Когда я писала, то, наверняка, я кого-то имела в виду. Но не очень важно, кто именно и в качестве кого - как-то выплеснулось в пространство интернета.
Хорошо, что Вы написали обратную связь на мои слова. Мне очень часто трудно вынырнуть из своей жизни и трезво что-то оценить.
Действительно, Вы правы, получается противоречие - нужная.Но не так, как я хотела бы быть нужной- в хорошем смысле этого слова.

[Vilu]

Может статься, что уже поздно и меня всю уже высосали до конца. И даже в такой роли, в роли подпитки, я больше не нужна.

[lorel]

Как же их лишить себя?

А вот так, Ксюш:

скрыта ото всех, такое молчание вокруг <...> вышки, пограничные полосы, пулемёты и сторожевые собаки,

ну ладно, те, кто обидел- от них можно и нужно защищаться...Но если так выставить всем-всем на свете...
Вот и будет убеждение, что кругом враги, злые, некультурные, невнимательные... итыды... Помнишь, коллегу. которая тебе советы давала о детях, бесплодии и прочее... Человек мог искренне пытаться тебе помочь, но попал в разряд агрессоров....

А прикинь, тот, кто сидит в такой крепости- ему каково вот так жить, за таким забором из пушек и пулеметов? Даже разносчик пиццы испугается....

И кто тогда сделал вот это:

меня всю уже высосали до конца

еще вопрос.....
Сидит там, в крепости человек... голодный, одинокий (никто ж не подходит... ) холодный....за такой частокол и птица-то не всякая полетит... да и траве расти нельзя- вдруг в траве враги спрячутся, значит, траву под корень! И деревья вырубить нафик!

Может статься, что уже поздно

Полагаю, что раз ты тут смогла нам щелочку открыть в свою крепость, то процесс идет... разоружения-то... Как думаешь, Ксюш?
Окошко-то в ночи горит тутошнее... тебя ждет...и ты приходишь снова и снова... и тебе рады, тебя помнят....

[lorel]

Как забрать СЕБЯ у них? Неужели это возможно сделать только с помощью мести? Необходимо восстановить баланс?

Нет, Ксюш, тут иначе сложено...

Сказка о Спасшейся Девочке.

Жила -была Девочка .... И ее сильно, часто и много обижали.... Сначала девочка протестовала... протест не услышали и продолжали обижать... Тогда Девочка стала терпеть, в надежде, что вдруг что-то изменится? Не изменилось.... Девочка прятала обиды, боль, горечь... терпела, терпела....
И однажды ее терпение кончилось.
И всю свою боль, всю обиду, весь гнев она пустила на месть.
И выбрала месть такую:
Ах, раз вы со мной вот так, то я вам покажу, что значит- меня не любить, меня не ценить... Я УЙДУ ОТ ВАС НАСОВСЕМ!
А так как особо идти было некуда, да и опасно- могут ведь найти, да начать продолжать обижать... а это больно и плохо...
И Девочка нашла самое надежное убежище на ее взгляд: такое, куда без ее позволения точно никто не войдет, а именно- она спряталась внутри себя самой. Да так глубоко, что и не найти...
И для пущей надежности сама позабыла путь к себе.
Ведь так надежней всего будет: вдруг сама где проболтаешься ненароком? А вот если сама не знаешь пути, то все надежно спрятано и никто уже не найдет.

Вот так Девочка спасла себя.

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1700324]

Нет, Ксюш, тут иначе сложено...

Сказка о Спасшейся Девочке.

Сказка о Спасшейся Девочке, которую однажды выпустили на волю.

Жила-была Я… Я была сдержанна, молчалива и всегда поступала правильно. Это не значит, что Я была такой уж хорошей. Нет, но как говорится, если не знаешь, как поступить – хорошо или плохо, выбирай то, что считается правильным.
Я ни в ком не нуждалась, да и в Я никто тоже особо не нуждался.
Однажды к Я постучалась Смерть.
Я стала везде видеть Смерть – весь мир полон ходячими мертвецами, которые любят, едят, рожают себе подобных ходячих мертвецов. В один момент Я поняла, дорога к Смерти, возможно, будет длинной. Будет трудно идти по ней одной. Трудно и страшно.
Я захотелось жить.
И в то мгновение, как в Я проснулось желание жизни, Я вспомнила о НЕЙ – о своей пленнице, о маленькой девочке, которая всегда поступала неправильно.А может, это ОНА захотела быть живой и Я уже не могла сдерживать ЕЁ, кто знает....
ОНА всё сильнее и сильнее стучала своими кулачками по стенкам своей темнице и Я становилось всё труднее и труднее сдерживать ЕЁ.
Ну что же, сказала Я, ты хочешь быть живой, ты хочешь жить, что же – живи, я выпускаю тебя. Но знай, что защищать я тебя не буду и ты будешь решать всё сама.
Теперь уже Я спряталась и появлялась редко-редко.
Девочка, которая поступает неправильно и которая всегда попадается, осталась без защиты и без запретов. Когда ОНА впервые вышла на свободу, был чудесный весенний день – почти лето. Солнце, тёплые ветер ласкал волосы ЕЁ, золотистый песок морского берега забивался в ЕЁ босоножки – свобода, жизнь, мир, целый мир чувств, от которых таяли ледяные айсберги внутри.
Но вместе с жизнью пришла боль, сомнение, неправильные поступки. ОНА не справлялась со всем этим, не зная, что делать, вернулась к Я.
Я знала, что так будет, Я хотела, чтобы ОНА убедилась в своей слабости перед жизнью, в своём неумении жить правильно.И в то же время, Я отчаянно надеялась, что ОНА сможет жить, сможет быть нужной, сможет быть не одна.
Я скорбно посмотрела на ОНА и закрыла ЕЁ своим плащом.

[Ёжка]

Ксюш, что чувствуешь после этого рассказа?

[Vilu]

И Девочка нашла самое надежное убежище на ее взгляд: такое, куда без ее позволения точно никто не войдет, а именно- она спряталась внутри себя самой. Да так глубоко, что и не найти...
И для пущей надежности сама позабыла путь к себе.

Лариса, Ваша сказка о спрятавшейся девочке первоначально вызвала у меня реакцию...Я прочитала и тихо-тихо закрыла тему, форум. Тихо свернулась клубком, тихо захотелось спрятаться. Чувство, что меня застали на месте преступления. Тихо и безмолвно повернуться спиной. Закрыться невидимой защитой - мне не больно. Ни от чего. Ни от кого.
Девочка, действительно, позабыла путь к себе. Знаете, на что это ещё похоже?
Закрыть все-все двери, закрыть их плотно, огромными замками, а ключи выбросить, сжечь, переплавить. Так что, даже и если захочется открыть двери - не получится. Ключей-то нет.

[Vilu]

Ксюш, что чувствуешь после этого рассказа?

Скорбное чувство какое-то. Чувство потери и утраты пути.

[Vilu]

[QUOTE=lorel;1700320]

А вот так, Ксюш:

ну ладно, те, кто обидел- от них можно и нужно защищаться...Но если так выставить всем-всем на свете...
Вот и будет убеждение, что кругом враги, злые, некультурные, невнимательные... итыды... Помнишь, коллегу. которая тебе советы давала о детях, бесплодии и прочее... Человек мог искренне пытаться тебе помочь, но попал в разряд агрессоров....

Даже сейчас, вернее, тем более сейчас, я не верю в искреннюю помощь той коллеги. Я бы и рада поверить, но не могу. Просто не могу.

А прикинь, тот, кто сидит в такой крепости- ему каково вот так жить, за таким забором из пушек и пулеметов? Даже разносчик пиццы испугается....

Плохо ему живётся, страшно и опасно. Или. Равнодушно. И хода в такую крепость нет ни кому. Разносчик пиццы исключён.

И кто тогда сделал вот это:

меня всю уже высосали до конца

еще вопрос.....

Я подумала об этом. Вполне возможно, я сама себя иссушаю, сама себя иссушаю, лишаю сил, такак очень много сил уходит на поддержку крепости, защитных полос, содержание сторожевых собак, отслеживание нарушителей.

Сидит там, в крепости человек... голодный, одинокий (никто ж не подходит... ) холодный....за такой частокол и птица-то не всякая полетит... да и траве расти нельзя- вдруг в траве враги спрячутся, значит, траву под корень! И деревья вырубить нафик!

А вот тут я немножко улыбнулась - похоже на Великана-Эгоиста, Оскар Уальд.

Полагаю, что раз ты тут смогла нам щелочку открыть в свою крепость, то процесс идет... разоружения-то... Как думаешь, Ксюш?
Окошко-то в ночи горит тутошнее... тебя ждет...и ты приходишь снова и снова... и тебе рады, тебя помнят....

Иногда, мне кажется, что я немного разоружаюсь, немного свою крепость делаю более миролюбивой. Даже нахожу этому подтверждение в жизни. Потом, на старые рельсы и начинаю опять проводить свои рейды против нарушителей. Кажется, что ВСЕ обижают, ВСЕ ненавидят и ВСЕ как-то не так относятся.

Спасибо, что помните. Спасибо, что есть такое окошко.
Мне без него конец был бы. По крайней мере, на данный момент моей жизни.